Есть лучший ответ

3Bet BU vs CO против любителя. Как реагировать на донк со слабой ТП от агрессивного оппонета?

VIP
VIP
Есть лучший ответ
20 май. 2025, 20:17
4

Cкриншоты

Описание раздачи

Оппонент 41/31 на 11к рук. Опен СО 46%. Fold3Bet tot 36%, Fold3Bet CO vs BU 42% на 50 семплов. 4Bet tot 17%, 4BetRange CO vs BU 13% (50 семплов)
Доход до ШД 29%, WWSF 53, WinSD 48
В игре на 4бет внимания не обратил, теперь думаю что 3Бет с QTs против такого оппонента довольно пограничен. Слишком часто прийдется выкидывать на 4бет.
На флопе получил слабую ТП и донк от оппонента 3/4 пота. Думаю все сеты у оппонента имеются, но будет ли он их разыгрывать донком? Частотно наверное да, но мне кажется что логичнее сеты играть чек-рейзом. А вот дров у него тоже много - 67s, 97s, J9s плюс куча гатшотов и ФД. Из этих соображений принял решение сыграть агрессивно. На терне уже спр меньше 1 и с допером другого розыгрыша уже не вижу, хоть и закрылось J9. По другим ранаутам было бы уже сложнее...
Думаю что все таки на флопе свою руку переиграл... Какие варианты розыгрыша более оптимальны? И что делаем на терне по оверкартам, по нижним бланкам, по закрытию дров 4, 6, 7, 9, J, по закрытию флеша?

Необходимо экспертное мнение по раздаче?
Любой желающий может разместить раздачу для анализа, наши эксперты ее разберут и дадут рекомендации по оптимальному розыгрышу.
Разместить раздачу
PSP-очки за лучший комментарий
Принимай участие в обсуждение раздач, за лучший комментарий получай +1 PSP-очко на аккаунт.
4 Комментария
Гость
Гость, пожалуйста,  авторизуйтесь на сайте, чтобы оставить комментарий.
ЭКСПЕРТ
Лучший ответ
Рейтинг: +1,013
Сообщения: 2076
23 май. 2025, 6:48
Ответить
Цитировать
0

На ПФ к 3бету нет никаких вопросов, не смотря на его громадный 4бет (получаешь 4бет нормального сайзинга - просто колл и дальше фит о фолд).

На флопе играл бы просто коллом и дальше отбивал по большинству ранаутов против агрессивного любителя. Почему не нравится тут рейз? Есть ТП в диапазоне любителя, которым ты проигрываешь, и при этом рейзом выбиваешь часть мусора, с которым он может дальше блефовать. Вот с AT играл бы точно рейзом, т.к. диапазон, с которого ты добираешь, прилично расщиряется.

На турне вариантов 0.

p.s. 

4Bet tot 17%, 4BetRange CO vs BU 13%

это точно 4бет рендж, а не просто 4бет? Цифры очень похожи именно на простой 4бет

+1 PSP за лучший ответ
Посмотреть весь комментарий
VIP
Рейтинг: +4
Сообщения: 28
20 май. 2025, 20:23
Ответить
Цитировать
0
Еще из аргументов за агрессивную линию флопа - мы не блокируем ФД оппоненту и у нас есть чирвовый бекдор. Насколько эти аргументы будут влиять на принятие решения?
Посмотреть весь комментарий
VIP
Рейтинг: +18,235
Сообщения: 827
21 май. 2025, 17:00
Ответить
Цитировать
0

В цифры я не погружался (не люблю я их), а поэтому это мнение сугубо по тому как я представил описание противника. 

Префлоп

3-бет как действие полностью нормален. На бешеный 4-бет можно спокойно коллить и часто как откаллывать на ТП, когда он типично отмораживается (если это для него типично), так и рейзить/пушить на флопе-тёрне в полублеф и полный блеф.  Есть альтернативный вариант 3-бета: меньшим сайзом. который позволит рыбе протащить более широкий спектр на постфлоп. так и коллировать дешевле на его 4-бет. Как правило, на этом лимите такое не наказывают. 

Колд-колл - тоже неплохая опция когда есть уверенность в том, что от частого сквиза Хиро "защищён" дурным фишарой, так что сквизить в блеф отважатся немногие. Или когда сзади сидят трусливые соперники.

Флоп

Ой, блин ... Чего я только у агрорыб не видел в этих крупных донках на нл10-20-25: от реальных натсов (редко) и Топ-Пар (часто) до разночастотных исполнений с миллионом дров, которые тут есть, а также (!) со вторыми- парами и просто полным мусором.

Так что главных варианта два. И в обоих предстоит отдать итог раздачи воле случая в плане что ему раздали и какие карты вышли дальше. То есть, принимать дисперсию. Есть ещё полуторные варианты и прочие способы игры, но я лично основными вижу два, и по факту сам играл бы так.

Первый варик: колл на флопе, колл на многих тёрнах и на ривере ... часто предстоит откаллывать агрессивного фиша. Колл-даун, короче. Может, ероме самых стрёмных риверов, однако там агрорыба тоже будет асто доблефовывать с избытком.

Второй варик: рейз-пуш. Топ-пара с 3-м кикером доминирует кучу остальных топ-пар, с которыми клиненты часто так играют (и потом откаллывают на стек), а против дров мы едем впереди либо выбиваем их с раздачи. Фиши даже со вторыми- парами иногда откаллывают на такое поведение.

Мердж-пушем называется это, когда эквити + ФЭ генерируют нам профит в совокупности. - Лучше применять его тогда, когда не охота, - снова, - впарываться в доезд фиша, который решил донкнуть крупно и пробаррелить на руке худшей, чем у Хиро (дро, ТП с меньшим кикером, другие 5-аутовые пары и полная фигня).

Однако максимально +EV-решением я в моменте вижу тут колл-даун. - Если это прямо агрессивный фиш.

Тёрн

Топ-две-пары. Против (агро)рыбы. СПР < 1. Какие способы игры тут?

У фиша в диапазоне какие угодно пары (частота стремительно растёт от низких до топовых). Слоуплеи оверпар тут маловероятны. Дрова остались частично.

Можно с частотой занизить сайзинг - типа Хиро испугался , пытаясь внушить сопернику, что у Хиро всё-таки ТП или дро в надежде спровоцировать рейз. НО! Провоцировать на рейз прокатит, только если фишу свойственно такое недоверие и самоуверенность. Однако Хиро рейзанул на флопе, а это уже чуток дало сопернику подумать, что его оппонент заряжен на игру на стек.

Короче говоря, все эти рассуждения выглядят не очень-то полезными. 

Я бы тут не чекал. - Выкинет - и чёрт с ним.

Развилка:

1/3 времени: сниженный бетсайз для провокации.
2/3 времени: просто пуш.

 

 

 

 

Посмотреть весь комментарий
VIP
Рейтинг: +4
Сообщения: 28
23 май. 2025, 11:55
Ответить
Цитировать
0
Комментарий от
borel
p.s. 

это точно 4бет рендж, а не просто 4бет? Цифры очень похожи именно на простой 4бет

Я попап приложил. Точно 4Бет ренж!
Посмотреть весь комментарий