25$ в подарок на счет в PokerPlanets — только для наших игроков
PekarStas SimpleHUD для начинающих МТТ и КЕШ игроков под Hand2Note 4
VIP Клуб - получи доступ к обучающему контенту и привилегиям на сайте
Есть лучший ответ

Выкинул флэш как сумашедший или хороший фолд

ЭКСПЕРТ
ЭКСПЕРТ
Есть лучший ответ
19 янв. 2025, 8:48
13

Описание раздачи

Стандартное открытие префлоп (я пока так и не разобрался нужно ли увеличивать сайзинг открытия под фиша или нет, поделитесь своим мнением), получаю колл от фиша 63/13 с 3 бетом 0 на 64 руки, инфы мало, но похоже, что он оверфолдит (фолд на контбет флопа 62 (8 семплов) и на терне 2 раза из 3 упал), проход 16, выигрыш 60. При этом сам не против ставить в чеки 2 из 2 ставил на флопе (вопросы сразу к линии Хиро, может с терна уйти в чек или с флопа? Но как я знаю, фиши не любят блефовать на флэш бордах).
И так мы получаем К на терне, думаю сейчас все трипсы платят и платят много (может стоило ставить целый пот?), но при этом сами могут взять ответный чек. Ставим и получаем плотный рейз, я думаю, что это от такого игрока всегда фулл, флэш младше он бы рейзил на флопе, а трипс просто играл колл. Или у вас другое мнение?

Необходимо экспертное мнение по раздаче?
Любой желающий может разместить раздачу для анализа, наши эксперты ее разберут и дадут рекомендации по оптимальному розыгрышу.
Разместить раздачу
PSP-очки за лучший комментарий
Принимай участие в обсуждение раздач, за лучший комментарий получай +1 PSP-очко на аккаунт.
13 Комментариев
Гость
Гость, пожалуйста,  авторизуйтесь на сайте, чтобы оставить комментарий.
ЭКСПЕРТ
Лучший ответ
Рейтинг: +943
Сообщения: 2319
27 янв. 2025, 11:08
Ответить
Цитировать
0

Что бы вы понимали, я не рекомендую вам по умолчанию выбрасывать натсовый флэш против фиша, только потому что, борд спарен. Я сам 99 раз из 100 делать такие фолды не стану, но ваши оппоненты разные и вам стоит быть внимательными и если у вас появляются риды на конкретного оппонента, то вам больше не нужно играть как против "поля" или "типа" игрока.

Ваши доводы я услышал, но так же добавлю и несколько своих в пользу фолда:

1. За 64 руки, у вас не появится много информации на регуляра, но на фиша вполне (8 семплов на контбет флопа уже вовсе не мало, что бы понять тип фиша) и у вас часто не будет на фиша несколько тысяч рук, так что смотрите шоу дауны, записывайте сайзинги и т.д., нотсы вам будут полезнее статов.

2. Фиши всегда видят флэш и боятся его, только редкие маньяки будут вам "изображать" флэш, как правило фиши кладут вас на флэш и играют пассивно, это подтвердит любой анализ базы данных, по текстурам борда. Так же фиши очень боятся такой руки как АК и не редко кладут соперника на руку, а не на диапазон. И у нас такой борд, где сразу 2 страшилки сошлись вместе.

3. ПФР 13%, 3 бет 0%, огромные фолды и очень узкий проход с выигрышем 60%. Если мы будем смотреть только на какой то 1 конкретный стат, который на небольшой выборке достоверен на 30%, то вы в 70% случаев ошибетесь. Однако, если вы оцениваете сразу 6 статов, то вы ошибетесь, лишь в 12% случаев, а игнорировать правдивость статов и ваших выводов в 88% случаев, будет ошибкой.

Игрок не префлоп рейзил (почти), не 3 бетил, не рейзил, все подряд выкидывал на флопе, а если не выкидывал, то выкидывал на терне. Мы можем сразу сделать вывод, что это пассивный игрок, который ничего "не изображает", а пытается собрать выигрышную комбинацию, за которой он заходит на флоп. Может ли он иногда играть так флэш хуже? Может, но скорее всего не часто, с такими руками в основном он будет или рейзить флоп или просто коллировать терн. Может ли такой игрок рейзить трипс К? Может, но тут все тоже самое, что и с флэшом, эта рука в основном будет в другой линии и в других сайзингах. Может ли он так разыграть фулл? О да, все фуллы, он разыграет именно таким образом, ведь он наконец собрал свою комбинацию, которую так долго ждал. Можем ли мы обойти его велью диапазон? Никак, против рук лучше мы просто мертвы. Значит колл в такой ситуации крайне маргинальный, может около нулевой, но против данного игрока он мне не кажется совершенно обязательным и прибыльным. Ривер будет вообще угадайка и мы часто сможем себя налевелить, что он так играет "трипс" и отдать весь стек, при этом имплайды наши очень скудны. Лично мне не нравится эта ситуация, и я считаю что она не стоит вложения целого стека, после того как мы вложили лишь 13bb, а фиши как правило после рейза ставят в 70%+ случаев, а такой пассивный будет ставить еще чаще, так что мы практически уже принимаем решение об игре на весь стек на терне, просто выбираем как сыграть, через пассивную или агрессивную линию и если вы считаете, что там часто флэш хуже или трипс, то вам нужно пушить, так как фиш такие руки никогда не выбросит, но иногда возьмет чек вслед на ривере. Слоуплей имеет место, только если в его диапазоне есть мусорные блефы, которые против нас мертвы и конечно выкинут на пуш, но сами будут пушить ривер, если мы будем просто коллировать.

Не смотря на то, что все против фолда, я все же считаю данный фолд частью эксплуатационной стратегии очень пассивных и прямолинейных оппонентов.

 

 

+1 PSP за лучший ответ
Посмотреть весь комментарий
An
Рейтинг: +6
Сообщения: 11
19 янв. 2025, 17:00
Ответить
Цитировать
+1
Думаю, что зарыть здесь натсовый флэш - чересчур нитово. У таково фиша в колд колле на префлопе будут все КД, АК, часто КВ. Даже если мы не рассматриваем возжность слоу плэя от оппонента с флэшом на флопе, у него по комбинаторике здесь меньше фулов, чем трипсов. И да, трипсы такие товарищи будут рейзить, особенно если они через червовую карту. Так что надо коллить и играть на стэк на ривере, если прилетит. Из разряда "не сильно радостно, но играем"
Посмотреть весь комментарий
Рейтинг: +50
Сообщения: 393
20 янв. 2025, 8:16
Ответить
Цитировать
0

Сыграл слабо так как сыграл против конкретной руки, а нужно играть против диапа. Еще важный момент, фишы склоны слоуплеить натсы, поэтому там больше будет трипсов.

Если мы здесь фолдим натсовый флаш против фиша, которые зачастую переигрывают свои руки, то лучше вообще в покер не играть.

В пуш на ривере я бы задумался и скорее всего против данного фиша нашел фолд, но на терне никогда!

 

Посмотреть весь комментарий
Рейтинг: +50
Сообщения: 393
20 янв. 2025, 8:21
Ответить
Цитировать
0

Терн выглядит так против его диапа. Ес-сно никаких фолдов нету.

 

Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +943
Сообщения: 2319
20 янв. 2025, 14:05
Ответить
Цитировать
0
Комментарий от
quaattrroo

Терн выглядит так против его диапа. Ес-сно никаких фолдов нету.

 

Ну конечно миллион флэшей и трипсов нарисовал, я вам что описание оппонента даю смеха ради? Где то указано "неизвестный фиш" или как?
Я вам указал, что оппонент с очень низким проходом до ШД, высокими фолдами и высоким выигрышем на ШД. Такой и К может на моно флопе скинуть, а ты мне рассказываешь, что он все трипсы не боясь 3 флэш карт рейзит на велью? Похож данный тип игрока на того, кто так играет? И значит он все флэши коллит на флопе и рейзит в спарку на терне?
Нарисовать то и я много чего могу, тут не нужно быть художником, но как то нужно учитывать всю полученную инфу.
Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +943
Сообщения: 2319
20 янв. 2025, 14:08
Ответить
Цитировать
0
Комментарий от
quaattrroo

Терн выглядит так против его диапа. Ес-сно никаких фолдов нету.

И откуда у тебя много Th червовых комбо, если Th лежит на флопе? Все АК? никогда не 3 бетит?

 
Посмотреть весь комментарий
Рейтинг: +50
Сообщения: 393
20 янв. 2025, 19:12
Ответить
Цитировать
0

Если ты основываешься на 64 руках, то конечно же бред. По эквилятору, странно что он автоматом не убрал карты которые на столе, я сам не обратил внимание.

Колл по терну в любом случае есть, по риверу смотрим. Если ты 100% считаешь что там только натсы, то тебе по динамике стола/этого фиша виднее и фолд может быть не ошибкой. Я бы сам вгрузился не смотря на статы.

Посмотреть весь комментарий
Ro
Рейтинг: +65
Сообщения: 252
23 янв. 2025, 4:57
Ответить
Цитировать
0
Ну, тут у нас мультипот, но вероятный рег на бб мало интересен, поэтому ставил бы сразу крупную, 3/4, чтобы от него избавиться. По терну тоже бы ставил крупную, те же 3/4, и играл бы пас на  пуш по спарке. По сыгранному, может, фолд и верный, но я бы колл играл при таких сайзингах, и колл небольшой ставки ривера до полпота. Считаю, Все ещё есть часть рук хуже, которые будут рейзить тут, и чекнут ривер, либо блок поставят. 
Посмотреть весь комментарий
dd
Рейтинг: +6
Сообщения: 15
23 янв. 2025, 9:50
Ответить
Цитировать
+1
Комментарий от
APXAHrEJI73
 
Я вам указал, что оппонент с очень низким проходом до ШД, высокими фолдами и высоким выигрышем на ШД. Такой и К может на моно флопе скинуть, а ты мне рассказываешь, что он все трипсы не боясь 3 флэш карт рейзит на велью? 
 
64 руки - адекватная выборка только для пфр и впипа, низкий проход по такому количеству рук оценивать - гадать на кофейной гуще
проход 16 при впипе 63 = проход 48 при впипе 21, т.е. у него рук на шоудане будет в два раза больше, чем у обыкновенного тага, а ты играешь против него, как против нита, не вижу фолда на терне совсем
 
 
Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +943
Сообщения: 2319
27 янв. 2025, 11:29
Ответить
Цитировать
0
Комментарий от
ddarkov
 
Не думаю, что ты хорошо понимаешь как работает проход до ШД. Вот тебе рандомный борд, диапазон в 20% и в 50%, если мы посмотрим на кол-во пар, то и там и там, это будет около 50% рук. Просто у фиша будет больше третьих пар или больше пар со слабым кикером, теже Т5, которых не будет у регуляра и т.д. Но думать, что фиш с проходом в 16%, будет доходить до ШД по К-хай, ну это как то мягко говоря перебор, а регуляр с проходом в 48%, явно будет доходить с лучшими К-хай. 
Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +943
Сообщения: 2319
27 янв. 2025, 11:29
Ответить
Цитировать
0
ddarkov, сами слайды не прикрепил
Посмотреть весь комментарий
Рейтинг: +50
Сообщения: 393
27 янв. 2025, 19:07
Ответить
Цитировать
0
APXAHrEJI73, можно узнать почему катаешь данный лимит? Это больше развлечение? Просто понимание игры у тебя далеко не новичка. И получить статус эксперта игрок нл4 не может по факту.
Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +943
Сообщения: 2319
28 янв. 2025, 5:24
Ответить
Цитировать
0
quaattrroo, можно миксовать румы, а можно лимиты. Когда ушел с фонда, то начал с нуля строить банкролл. Кэшауты сильно тормозят развитие, но на данный момент построил банкролл для нл20 и коплю на нл50. Когда игра есть, миксую нл10-20, когда игры мало подключаю нл4 и играю 3 лимита.
Посмотреть весь комментарий