25$ в подарок на счет в PokerPlanets — только для наших игроков
Покупайте товары на OZON, Wildberries и DNS за PekarStas Points
PokerPlanets - новый покер-рум + 5 бонусов при регистрации от PekarStas
Есть лучший ответ

Трипс против Агро-фиша и пуша на ривере

Есть лучший ответ
15 май. 2021, 16:54
10

Cкриншоты

Описание раздачи

Оппонент Агро-фиш. 81/29 WWSF=50, WSD=33, WTSD=32, Donk Flop = 88, AF=4/6/9
Делаю рейз донка, т.к. куча шлака и надо защищать руку, на тёрне тоже самое и ривер получаю пуш. Против пассивного бы фолдил, но этот опп часто блефовал и агрессия у него на ривере самая большая.
Как вам мои сайзинги и оптимальное решение на ривере?

Необходимо экспертное мнение по раздаче?
Любой желающий может разместить раздачу для анализа, наши эксперты ее разберут и дадут рекомендации по оптимальному розыгрышу.
Разместить раздачу
PSP-очки за лучший комментарий
Принимай участие в обсуждение раздач, за лучший комментарий получай +1 PSP-очко на аккаунт.
10 Комментариев
Гость
Гость, пожалуйста,  авторизуйтесь на сайте, чтобы оставить комментарий.
ЭКСПЕРТ
Лучший ответ
Рейтинг: +2,657
Сообщения: 2286
16 май. 2021, 0:11
Ответить
Цитировать
+3

Префлоп: порядок

Флоп: Хороший рейз, но не забываем что SB ещё в игре и в 3 вей поте можно не спешить, в зависимости от того что за оппонент на SB, но больше склоняюсь к рейзу чтобы выгнать SB и поиграть с ВИПом.

Тёрн: Не лучшая карта в колоде, но рейзить можно по-прежнему, хотя с другой стороны такие персонажи не редко могут и пихнуть в нас, а играть на стек на таком тёрне особого желания нет. Я за колл тёрна.

Ривер: Пусть прозвучит нитово, но не имея информации на его донк по риверу это фолд. И да, я понимаю что это чокнутый парень, но тут какая история он ставит извращенский сайз флоп, мелко тёрн и колит рейзы оба раза при этом, а тут на ривере активируется и дончит овербетом. Не удивлюсь если на ривере он показал что-то по типу . Колл тут точно не ужасен. Но на спаренной 3 флеш доске со стритом где могут быть фуллы, стриты, флеши наш трипс с кикером 9 не так уж прекрасен. Да и линия очень интересная у оппонента. Раз уж заколил - пиши нотс на него и используй в дальнейшем.

Я бы играл рейз флоп колл тёрн и колл любого ривера практически. Этот парень способен исполнять. Думаю такая линия будет наиболее плюсовой.

+1 PSP за лучший ответ
Посмотреть весь комментарий
La
Рейтинг: +10
Сообщения: 38
15 май. 2021, 20:11
Ответить
Цитировать
+1
Сыграл бы также, только рейзил флоп/терн побольше. Флоп где-то около 7-8 бб, терн такую ставку рейзил бы до 22-24 бб, имея много эквити и ривер колл/пуш.
Посмотреть весь комментарий
VIP
Рейтинг: +370
Сообщения: 1201
16 май. 2021, 5:59
Ответить
Цитировать
+2
ZMN на мой взгляд верно написал. Единственно как сыгранно на ривере я за колл. У фиша на ривере испортилось дочтаточно много комб двух пар (с которыми теперь он не знает что делать и будет превращать в блеф), у фиша есть пара+стритдро, которые он тоже может блефануть, короче потенциальных блефов огромное колличество, а вэлью которое тебя бьет не так уж и много комб, немного фд и фуллов которые ты еще и блочишь.
Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +2,657
Сообщения: 2286
16 май. 2021, 11:21
Ответить
Цитировать
+1
Комментарий от
Adan
ZMN на мой взгляд верно написал. Единственно как сыгранно на ривере я за колл. У фиша на ривере испортилось дочтаточно много комб двух пар (с которыми теперь он не знает что делать и будет превращать в блеф), у фиша есть пара+стритдро, которые он тоже может блефануть, короче потенциальных блефов огромное колличество, а вэлью которое тебя бьет не так уж и много комб, немного фд и фуллов которые ты еще и блочишь.
Спасибо за положительный отзыв о комментарии!
В том и проблема что этот фиш знает что делать со слабыми руками. Он их дончит мелким сайзом. По сути он ставит блокбеты, не зная что это блокбеты. Точнее подобные персонажи обычно так делают. а на ривере он заряжает овербет. Повторюсь, что колл имеет место быть, но я не уверен в его точной плюсовости. Для такого колла надо инфу по донку ривера и желательно на этот сайз. Немаловажно и то, что мы 2 раза рейзили, при чём на флопе в 3 вейпоте, и он колил рейзы флопа и тёрна. Даже он понимает что у нас как правило сильная рука по такой линии, однако овербетпушит. Слишком похоже на велью. Такие фиши не в теме что такое процедурный чек под агрессора. Зачастую они могут играть слабые руки мелко, сильные крупно. Так даже много регов играет на микролимитах.
Посмотреть весь комментарий
VIP
Рейтинг: +370
Сообщения: 1201
16 май. 2021, 11:56
Ответить
Цитировать
0

ZMN, А что там не так с сайзом? Такой спр что скорей всего свои блефы так и будет играть овербет пушем, там овербет всего 125% пота получается. 

Насчет того что фиш знает как играть и что-то понимает без комментариев))

А по поводу того что он может блефы играть мелко, а вэлю крупно, ты посмотри на его ввсф и выигрышь. Высокий ввсф и низкий выигрышь обычно свидетельствует как раз о том что фиш любит крупно поблефовать.

Посмотреть весь комментарий
ТРЕНЕР
Рейтинг: +871
Сообщения: 952
16 май. 2021, 14:36
Ответить
Цитировать
0

Adan,

Высокий ввсф и низкий выигрышь обычно свидетельствует как раз о том что фиш любит крупно поблефовать

 о том, что он просто любит поблефовать 

инфы по поводу сайзингов в этих статах я не вижу)

Посмотреть весь комментарий
ТРЕНЕР
Рейтинг: +1,904
Сообщения: 102
16 май. 2021, 16:04
Ответить
Цитировать
+2

1 Оба сайза неправильные- слишком мелкие. Такой опп любое эквити протащит и на более крупный сайз:

- на флопе надо около потбет/пот, минимум 10бб

- на терне тоже крупнее 6х+ рейз, минимум 24 бб.

С учетом его стат и сайзов оба раза это вельюрейз с запасом

2 На ривере вс такого придется колоть:

- там могут быть  переигранные ривер

- оп может превратить в блеф слабое шдв.

 

Посмотреть весь комментарий
VIP
Рейтинг: +370
Сообщения: 1201
16 май. 2021, 20:35
Ответить
Цитировать
0
Комментарий от
Ebony_Maw

Adan,

 о том, что он просто любит поблефовать 

инфы по поводу сайзингов в этих статах я не вижу)

Ну как не видишь? А как тогда он там часто без вскрытия выигрывает. Представим ситуацию, фиш с вэлью допустим ставил крупно, а когда у него блеф, всегда ставит 1 бб, у такого фиша ввсф будет в лучшем случае 40%, потому что когда он ставит 1 бб его практически всегда будут вскрывать. (кстати по агрессии по улицам он будет полным маньяком). Поэтому WWSF в паре с выигрышем на вскрытии, как раз и говорят о том насколько фиш способен на крупные блефы, этот стат не дублирует стат "агрессию по улицам".
Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +2,657
Сообщения: 2286
17 май. 2021, 1:21
Ответить
Цитировать
0
Комментарий от
Adan

ZMN, А что там не так с сайзом? Такой спр что скорей всего свои блефы так и будет играть овербет пушем, там овербет всего 125% пота получается. 

Насчет того что фиш знает как играть и что-то понимает без комментариев))

А по поводу того что он может блефы играть мелко, а вэлю крупно, ты посмотри на его ввсф и выигрышь. Высокий ввсф и низкий выигрышь обычно свидетельствует как раз о том что фиш любит крупно поблефовать.

1. Фиши не следят за СПР в большинстве случаев и ты сам оставил без комментариев то, что они умеют думать, а следом пишешь что он при таком СПР так сыграет. 2. Даже люто отбитый фиш понимает, что если его 2 раза подряд рейзили, то наверное у нас есть рука для этого. 3. Высокий ВВСФ и низкий выигрыш говорят о его склонности к блефу, но не говорят о том крупные или мелкие это блефы. Однако ВВСФ 50 действительно будет чаще у фишей которые любят лепить потбеты со всяким шлаком. И да, ВВСФ 50 не будет у оппонента, который ставит всю дорогу по 1бб, так как его будут часто колить и он не будет выигрывать банки и ВВСФ не будет расти. Но в этой раздаче он не лепил потбеты, а тащил что-то слабое, ставил по чуть-чуть и колил твои мелкие  рейзы, и на ривере по доезду уже поставил крупно. Либо это творческий извращенский вариант слоуплея от такого персонажа руки типа 77 или А6, но это маловероятный сценарий.
  Блефы на ривере будут конечно же, и возможно для него третья это как красная тряпка для быка, но одсы на колл примерно 36% и я не уверен, что мы будем выигрывать чаще чем 1 раз из 3 по линии оппонента.
   Плюс обрати внимание, что он в состоянии фолдить на рейзы, а ты рейзил его дважды подряд. Наверное он что-то да понимает, раз половину рук фолдит на рейзы? А значит и на ривере он не так охотно запихает в тебя. Ты был агрессором на префлопе, флопе в 3 вей поте, тёрне и на ривере он спокойно в тебя пихает. Я бы задумался на твоём месте.
    Насчёт того, что фиши не понимают, могу сказать что  у них есть своё понимание игры, но они играют в свой покер и их игру гораздо труднее прочитать, чем нита 15/10 за 6макс столом. Если же ты отрицаешь это, то по твоей линии надо было рейзить флоп, третий оппонент падает, и в его мелкий донк тёрна в хедзапе - сразу пушить. Фиш же дурачок и ничего не понимает, а значит подколит сейчас по . Это я конечно утрирую, но не стоит недооценивать фишей пусть и маньяков.
Посмотреть весь комментарий
VIP
Рейтинг: +370
Сообщения: 1201
17 май. 2021, 21:40
Ответить
Цитировать
0

ZMN, 1) Фиши непонимают что такое спр, они обычно даже такого слова не слышали))) Они просто так интуитивно играют. Ты редко увидишь даже от отбитого фиша овербет на ривере 300% с блефом, обычно это жадность с натсовой рукой. При этом вполне могут пушить чуть больше банка с блефом. (т.к не очень дорого). 

2) Незнаю откуда ты это взял что когда фиша порейзили 2 раза подряд, он решит что у тебя есть рука и не будет теперь блефовать. Фиши на то фиши что очень плохо понимают игру, и очень плохо умеют в хэнд ридинг. 

3) А я уверен что мы будем выигрывать намного чаще чем 36%. Даже если представить что фиш донкает на флопе и тащит Kx бэкдоры (что не всегда так, но возьмем с запасом) то на ривере у него будет чо-то типо 17 комб флешей и 6 комб фуллов, то есть 23 комбы вэлью. Если он блефанет только испорченные две пары, это уже 18 комб это уже будет сильный переблеф, а он может еще и пару+дро блефовать.

Посмотреть весь комментарий