25$ в подарок на счет в PokerPlanets — только для наших игроков
VIP Клуб - получи доступ к обучающему контенту и привилегиям на сайте
Дарим на счет +1000T за первый депозит нашим игрокам на Покердом
Есть лучший ответ

трибетпот с ракетами против любителя

Есть лучший ответ
4 июл. 2025, 13:51
20

Описание раздачи

опп на SB
(87рук) 52/13 ; стил(общий) = 25 ; трибет = 5

префлоп трибет по нижней границе , не стал завышать, дабы не спугнуть.
вопрос что делать на ривере? опп по статам ,вроде как, пассивный, и AA выбросить не ошибка? как бы вы сыграли на ривере : колл или пас?

$0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash
6 Players
SB: $12.75 (255 bb)
Hero (BB): $6.30 (126 bb)
UTG: $5 (100 bb)
MP: $6.06 (121.2 bb)
CO: $5 (100 bb)
BTN: $6.90 (138 bb)
Preflop: Hero is BB with ac ad
2 folds, CO raises to $0.13, BTN folds, SB calls $0.11, Hero raises to $0.52, CO folds, SB calls $0.39
Flop: ($1.17) jd 3s 6h (2 players)
SB bets $0.65, Hero calls $0.65
Turn: ($2.47) kc (2 players)
SB bets $1.66, Hero calls $1.66
River: ($5.79) qh (2 players)
SB bets $3.88, Hero ?


Необходимо экспертное мнение по раздаче?
Любой желающий может разместить раздачу для анализа, наши эксперты ее разберут и дадут рекомендации по оптимальному розыгрышу.
Разместить раздачу
20 Комментариев
Гость
Гость, пожалуйста,  авторизуйтесь на сайте, чтобы оставить комментарий.
ЭКСПЕРТ
Лучший ответ
Рейтинг: +951
Сообщения: 2339
8 июл. 2025, 8:13
Ответить
Цитировать
0

Префлоп сквиз обязательно больше, минимум 13bb и сайзинг всегда одинаковый с велью и блефом (зачем балансировать в фиша? а мы сквизим только против фиша или рега потеряли по дороге?). 

На таком флопе нравится колл, он не на столько динамичный и нет дро рук, которые нам оплатят наш рейз, хотите играть рейз сейчас, играйте рейз с QQ, но не с АА или JJ. 

Терн плохой, поэтому колл, но если мы считаем плохой терн только Q или К, то это всего 16% случаев с флопа на терн. Если бы поехало червовое или пиковое ФД вместе с К, то можно было бы рассмотреть пуш, а так просто колл.

Ривер один их худших и снова, условно у нас 10 плохих ранаутов = 20% случаев, а 80% на то, что будет более менее играбельный для нас ривер или даже в плохой ривер мы получим чек (не всегда бет) или получим андербет и сможем вколить.

Все страшные ситуации на самом деле произойдут редко и потому, нам можно играть более пассивно и рассматривать рейз позднее, но тут карты легли так, как лягут очень редко, но очень плохо для нашей руки и Фиш пошёл алл-ин, нужно фолдить, бывает.

+1 PSP за лучший ответ
Посмотреть весь комментарий
De
Рейтинг: +10
Сообщения: 53
4 июл. 2025, 17:31
Ответить
Цитировать
+1

Линия в три улицы от пассивного фиша выглядит сильно, особенно в 3бет поте.
По моим наблюдениям, с парой фиши так не играют, тем более пассивные.
Не могу придумать руки хуже. 
Остаются JJ, QQ, KK, QJ, KJ, возможно ещё 33, 66.
Всё это нас бьёт, так что ривер фолд.

Посмотреть весь комментарий
Рейтинг: +50
Сообщения: 393
5 июл. 2025, 4:07
Ответить
Цитировать
0
Фиш тут может донкать любого Jх, а также QQ/KK, нужно было просто пушить флоп. По сыгранному фолд ривера будет лучше чем колл.
Посмотреть весь комментарий
Рейтинг: +50
Сообщения: 393
5 июл. 2025, 4:08
Ответить
Цитировать
0
Ошибка была допушена на префлопе, сквиз нужно давать против двоих без позы как минимум 15бб. Тогда и на флопе решение будет более простое)
Посмотреть весь комментарий
Рейтинг: +3
Сообщения: 85
5 июл. 2025, 14:44
Ответить
Цитировать
0
quaattrroo, а если бы у меня была рука, подходящая для блеф сквиза, ты бы тоже советовал в данной ситуации рейзить 15bb?
Посмотреть весь комментарий
Рейтинг: +50
Сообщения: 393
5 июл. 2025, 18:45
Ответить
Цитировать
0
Комментарий от
AlekcGrinder
quaattrroo, а если бы у меня была рука, подходящая для блеф сквиза, ты бы тоже советовал в данной ситуации рейзить 15bb?
Если с блефами ты будешь давать меньше чем с натсами, то рано или поздно реги тебя выкупят. Возможно на этом лимите еще простят такое)
Посмотреть весь комментарий
De
Рейтинг: +10
Сообщения: 53
5 июл. 2025, 20:02
Ответить
Цитировать
0

AlekcGrinder,

а если бы у меня была рука, подходящая для блеф сквиза, ты бы тоже советовал в данной ситуации рейзить 15bb?

А зачем думать про баланс, играя против фиша?
И зачем блефовать против фиша?

Посмотреть весь комментарий
De
Рейтинг: +10
Сообщения: 53
5 июл. 2025, 20:09
Ответить
Цитировать
+2

quaattrroo, Фиш тут может донкать любого Jх, а также QQ/KK, нужно было просто пушить флоп.

Фиш тут может донкать и 76 и 77-ТТ и даже блефовать иной раз.
Зачем пушить флоп, если мы выбьем всё это?
Флоп сухой, наша рука очень защищена, торопиться некуда. 
Валета мы в любом случае проставим на стек.
Нужно думать как собрать с рук слабее, которые очканут рейза, но готовы будут сыграть чек-колл тёрна и ривера.
 

Посмотреть весь комментарий
Рейтинг: +19,735
Сообщения: 988
5 июл. 2025, 22:19
Ответить
Цитировать
0
Комментарий от
Deonys

Фиш тут может донкать и 76 и 77-ТТ и даже блефовать иной раз.
Зачем пушить флоп, если мы выбьем всё это?
Флоп сухой, наша рука очень защищена, торопиться некуда. 
Валета мы в любом случае проставим на стек.
Нужно думать как собрать с рук слабее, которые очканут рейза, но готовы будут сыграть чек-колл тёрна и ривера.
 

💯 
 
Посмотреть весь комментарий
Рейтинг: +50
Сообщения: 393
6 июл. 2025, 11:55
Ответить
Цитировать
0

Так мыслят микролимитчики, которые потом годами сидят на микросах и не могут выбраться. Обязательно нужно рейзить и разгонять банк, пока фиш готов вкладываться. Когда выходит оверкарта вроде Kx, фиш может тормознуть и передумать выставляться с рукой типа Jx или слабой карманкой.

Всё правильно: нам не нужно блефовать против фиша,
нам нужно добирать сразу и по максимуму, пока он сам готов платить.

Если у нас есть информация, что фиш агрится на всех улицах с большими сайзингами, тогда да, не стоит ему мешать, он сам всё сделает за нас. Но в данном случае нужно сразу разгонять банк, чтобы собрать максимум вэлью, пока есть возможность.

Посмотреть весь комментарий
Рейтинг: +3
Сообщения: 85
6 июл. 2025, 14:42
Ответить
Цитировать
0
Комментарий от
quaattrroo
Если с блефами ты будешь давать меньше чем с натсами, то рано или поздно реги тебя выкупят. Возможно на этом лимите еще простят такое)
ты говоришь элементарные вещи, которые мне давно известны. Я всегда блефую и ставлю на вэлью одинаковыми сайзами. Но порой иногда, по ситуации, мы можем отклоняться от гто - стратегии, и играть эксплойтно. Если ты все время играешь только по гто - то совершаешь большую ошибку! Это тебе говорит гриндер с большим опытом и огромным стажем на микролимитах, как кэш, так и мтт.  Чем больше дистанция, тем больше понимаешь, что все гто - это средняя плюсовая игра, но мы должны стремиться к максимизации прибыли, и более высоким винрейтам! А для этого нужно овладеть сверхприбыльной A-игрой. Мы должны действовать по ситуации, внимательно изучать своих оппонентов, их линии, их психологию и т.д. , делать подстройки. И все это, в конечном итоге, даст нам на дистанции эту самую максимальную прибыль и высокий винрейт! Если ты посмотришь, как катают хайроллеры (Фил Айви и др.) ты заметишь, что они так и играют, как я описал! И именно поэтому они добились таких высоких результаов на дистанции и огромных выигрышей!
Посмотреть весь комментарий
Рейтинг: +50
Сообщения: 393
6 июл. 2025, 15:36
Ответить
Цитировать
0

Я дошёл до NL50, ни разу не открыв солвер, пока даже понятия не имею, как с ним работать. Мой основной инструмент, Flopzilla, и пока мне этого хватает.

Что касается розыгрыша: когда ты сквизишь против фиша мелким сайзингом,
ты много не добираешь, в таких спотах важно максимизировать вэлью.

На твоём лимите можно вообще не заморачиваться балансом сайзингов.
Куда важнее просто играть на вэлью против фишей и выжимать максимум там, где дают.

Посмотреть весь комментарий
Рейтинг: +19,735
Сообщения: 988
6 июл. 2025, 16:04
Ответить
Цитировать
0

Сразу пара слов по заданию диапазонов во ФлопЗилле.

Flopzilla покажет так, как мы зададим в ней спектр оппоненту. Но

а) хз, какой у него в реале спектр стил-колла (включая "любимые руки" а-ля 47s) и
б) в раздаче мы видим в основном не так как будем задавать диап потом.

На скринах в посте ниже будут показаны диапы из неё как я увидел в этот самый момент и без давления в игре.

 

Посмотреть весь комментарий
Рейтинг: +19,735
Сообщения: 988
6 июл. 2025, 16:05
Ответить
Цитировать
+1

Префлоп.

Стил 25? Сдаётся мне, это не самый пассивный фиш, а что-то понимающий/чувствующий, когда у него остался единственный соперник. Я исхожу что у него диап из этих 25% и состоит. ХЗ, из каких конкретно рук, но на 25%. 

Странно, что Хиро заколлоли без позиции на 3-бет за х4, когда у него были АА.

Какой диап продолжил ООР на 3-бет х4 у данной рыбы - я хз, что ему назначить во Флопзилле. А от этого зависит многое на таких ран-аутах тёрна-ривера.

Флоп

Донк в полбанка? - Чё угодно. - Нередкий донк в 3БП на пох какой текстуре, стандартный для многих рыб. От желания узнать, "где он находится" и инстинктивного протекта карманок от оверкарт ДО тупого сбора бабок флоп-тёрн-ривер.

Уровень агрессии фиша тут не известен, однако потому что у него есть увесистный PFR и хороший стил среди фишей, это косвенно склоняет меня считать его могущим в постфлоп-агрессию. 

Чтобы оценить, что выгоднее между рейзом при нацеливании в ТП-ОП и пассивном сборе ставок оппонента, надо знать конкретику / контекст глазами Хиро.

ОКэйный колл. Я б коллол 3 раза из 4. Смысла рейзить в средне-активного фиша я вижу мало - кучу готовых рук слабей он выкинет (по опыту), и тогда более привлекательным выглядит колл.

Как он там воспримет предлагаемый рейз от Хиро - обсуждать бессмысленно, ибо это дело случая.

Тёрн

Контбет 2/3 банка. 

 - не самая крутая карта визуально, но на деле фиш нередко может донкнуть на сухом флопе с 2 оверкартами, а на тёрне получить ТП и уже собирать с проколливших его  и QQ, которые теперь вторые- пары. - Я хз как фиш думает, но это вариант нередкий. Во ФЗ диап я задал соответственно. +, иногда там будут блефы и "тонкие" доборы с экс-ТП от условных QQ, которых он не за4бетил на префлопе. 

Да и доезды в две пары+ у рыб нередко вжарят 3/4+. => Хиро даже впереди диапа рыбы, но не сильно. Колл бетонный.

3-бет будет, скорее, минусовым, если костяк 

Ривер

Убогий ран. Доперов+ у рыбы стало миллион. Мы особо ничего не бьём. На скрине неотфильтрованный диап, где руки слабее чем указанные две пары+ уже не ставят даже у фиша (ну почти, кнш), а только чекают и ...

=> На ривере следует фолдить.

Посмотреть весь комментарий
Рейтинг: +19,735
Сообщения: 988
6 июл. 2025, 16:06
Ответить
Цитировать
0

Если это стопудово пассивный фиш-пасьянсер, => тогда на флопе рейз ему в ебало и игра на стек прям там. ТП и оверпары едут, а ТТ- уже свою оплату произвели. Если сет, то чо поделать.

Если пассивный фиш-пасьянсер донк-коллит на флопе, а на тёрне выходит бродвейная карта - следует принять, что она закрыла ему массу доперов-сетов и играть соответствующе.

А на ривере была б пичаль-бяда.

Посмотреть весь комментарий
Рейтинг: +19,735
Сообщения: 988
6 июл. 2025, 16:08
Ответить
Цитировать
0

Ну и напоследок.

Тут не "победит" никто, потому что

1) сам покер очень ситуативен
2) мало доступной инфы об оппоненте.

А лучший ответ получит тот, чей ответ будет максимально близким к мышлению "Эксперта" в момент отметки.

Посмотреть весь комментарий
Рейтинг: +19,735
Сообщения: 988
6 июл. 2025, 16:09
Ответить
Цитировать
0
Скрины ФЗ как их видел я в то время.
Посмотреть весь комментарий
De
Рейтинг: +10
Сообщения: 53
6 июл. 2025, 16:12
Ответить
Цитировать
+1

quaattrroo

Обязательно нужно рейзить и разгонять банк

Я бы понял, если бы это был обычный банк (не после 3 бета) и можно было разгонять банк, потому что иначе ты его не стекнешь.
Или если бы это был 3 бет пот и у нас были QQ, а борд со стрейт и флаш дро, нам нужно добирать с дров и защищать руку.

Но здесь борд супер сухой, твоя рука супер защищена, банк уже разогнан.
Какие аргументы чтобы так торопиться?
 

нужно рейзить и разгонять банк, пока фиш готов вкладываться.

С чего ты взял, что он готов вкладываться на рейз? 
Всё что ты знаешь, что он был готов поставить сам небольшим сайзингом.
И это не гарантирует, что он будет вкладываться на рейз.

Посмотреть весь комментарий
Рейтинг: +3
Сообщения: 85
10 июл. 2025, 6:12
Ответить
Цитировать
0
APXAHrEJI73, hero fold, опп забирает банк и показывает свой блеф 
Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +951
Сообщения: 2339
10 июл. 2025, 8:00
Ответить
Цитировать
0
Комментарий от
AlekcGrinder
APXAHrEJI73, hero fold, опп забирает банк и показывает свой блеф 
Вообще ничего не значит, Хиро нужно выигрывать в 28% случаев, если он будет ставить с рукой хуже в 22% случаев, то нам вообще все равно, что он может блефовать или условно ставить КТ на велью, нам важно, выиграем ли мы чаще, чем в 28% случаев или нет. 
Учитывая его пассивность, что это префлоп сквиз пот и ранауты, есть сомнения в победе с такой частотой. Но на такой ШД нотс сделать нужно и присмотреться к нему получше.
Посмотреть весь комментарий