25$ в подарок на счет в PokerPlanets — только для наших игроков
Мгновенные €25 в подарок нашим игрокам за депозит в комнате RedStar Poker
JackPoker — новый покер-рум с массой слабых игроков и удобным софтом
Есть лучший ответ

ТПТК в 4-бет поте IP

Есть лучший ответ
15 окт. 2025, 19:19
4

Cкриншоты

Описание раздачи

Сыграли колл 4-бета против ЛАГа, заколировали флоп и тёрн
Подробные статы на оппа на скрине

Общие статы на него: VPIP 30, PFR 25, 3B 12 \ аггресия по улицам 46 / 38 / 38 \ проходка 28, WTSD 48, WWSF 49

Два вопроса: 1) нормальный ли колл префлоп? 2) нормальный ли колл тёрн?
В раздаче были мысли, что из блефов там с весом могут быть АК и ФД через Ах

Необходимо экспертное мнение по раздаче?
Любой желающий может разместить раздачу для анализа, наши эксперты ее разберут и дадут рекомендации по оптимальному розыгрышу.
Разместить раздачу
PSP-очки за лучший комментарий
Принимай участие в обсуждение раздач, за лучший комментарий получай +1 PSP-очко на аккаунт.
4 Комментария
Гость
Гость, пожалуйста,  авторизуйтесь на сайте, чтобы оставить комментарий.
ЭКСПЕРТ
Лучший ответ
Рейтинг: +943
Сообщения: 2318
19 окт. 2025, 7:06
Ответить
Цитировать
+1

Все красиво и прекрасно и правильно, до тех пор, пока Хиро считает, что у соперника широкий диапазон и есть блефы и я сначала так подумал по описанию раздачи, в стиле "а что тут разбирать", но...

4 бет ренж овер тайтовый, похоже вообще не блефовый или близко к этому. И если бы мы видели со всех позиций активный 4 бет, но именно с СО тайтовый, то можно было бы это списать на посторонний шум. Но общий 4 бет ренж 3,6 и по всем позам он сильно занижен и реальные 3,9% это JJ+ AQo+ AKs и против такого диапазона AJ просто мертвы, даже если мы добавим еще A5s и К9s, сделав данный диапазон чуть шире, до 4,5%. 4 бет ренж ГТО 6,32% и как понимаете велью там особо добавить не от куда, какой-то вес 99-ТТ, но против них AJs как раз хорошо стоят и конечно же больше блефов.
Таким образом, мы должны эксплуатировать наших соперников и фолдить на 4 беты, даже в динамичных ситуациях, пока они не подстроятся. Далее, мы видим попап Хиро с контбетами в 4 бет поте 52%+52%, конечно мы не знаем на сколько они достоверны и какая выборка, но, в 4 бет потах люди часто играют ренж бетами и иногда чекают, в таком случае контбет на флопе как правило 70%+, если же он ставит 4,5% ренж *0,5*0,5 = 1,125% от всего диапазона и вероятность нарваться при таких раскладах на оверпару слишком высока.
Поэтому, мой вывод такой (можете закидать тапками):
- по дефолту, если мы играем против ГТО бота или  против очень хорошего и агрессивного игрока или против плохого, агрессивного (переагренного) игрока, то Хиро сыграл верно
- если в серьез рассматривать статистику по 4 бет потам и верить выборке, то принимая решение отталкиваясь от статистики, это фолд префлоп. Дальнейшая игра постфлоп и выставление, возможны только при наличии широкого диапазона и агрессии в 4 бет потах.

+1 PSP за лучший ответ
Посмотреть весь комментарий
Рейтинг: +19,690
Сообщения: 981
15 окт. 2025, 23:49
Ответить
Цитировать
+1

Нормально всё.

У ЛАГа в рендже

1) 4-бета в широких позициях,
2) Контбета за 41% в 4БП на такой доске
3) И оверпуша на бланк-тёрне в 4БП всё равно я ожидал бы переблеф.

ТПТК стоит против этоо диапаха и соображений в плюсе. А может быть, и в мегаплюсе. Если не коллоть в таком споте ТПТК против того, кому присуще блефовать больше прочих типов регуляров, то тогда вообще хз, на чём ты будешь отбивать такие мувы.

А в его 4-бет-диап в 4% с СО мне не верится. Да ещё и агрессия падает не радикально. Но она, наверно, про другие споты, а не редкие 4БП. 

Если тут выкидывать, потому что "поляна недоблефовывает", то ЛАГи, явно не входящие в "поляну", будут уничтожать Хиро в каждой дорогой раздаче, если у того не N-ный натс.

И невыгодно передумывать себя на тему того, что может значить такой-то ход. - Он может значить что угодно: от того как сдали карты до того кто на каком уровне подумал в момент ... нажатия на кнопку.

Дисперсия тут неизбежна, но с ЛАГами либо драться с +EV в лонгране (если уж ввязался ты), но с крутыми качелями, либо же давать себя гарантированно иметь.

Отыграно примерно идеально.

Посмотреть весь комментарий
Рейтинг: +19,690
Сообщения: 981
16 окт. 2025, 0:14
Ответить
Цитировать
+1

Но всё-таки охота позадротить во Флопзилле. Нарисовать, конечно, можно что угодно, но я попробую быть реалистом.

ПРЕ:

Если всё-таки рендж противника ~ 4%, то на префлопе у нас 51% сырого эквити, что, в целом, хорошо. Наполнить его рендж можно кучей способов, но этот - один из частых.

ФЛОП

За 41% можно протолкнуть реально много рук. 25% я оставил на чек-рейзы, чек-пуши и чек-коллы, остальные 75% ушли в контбет. Это дро всех видов и даже слабые пары, которые не всегда на практике играются от чека ... 

Эквити ТПТК против спектра 51%. 

ТЁРН

Стек вообще меньше банка, и тут уже идёт к нему привязка - не из "так учили", а из перевеса фактического эквити руки над необходимым. 

Запушить тоже можно много чего, если противник уверен в убеждённости Хиро в доминации и опасности своего воспринимаемого диапазона.

Я не знаю, какие доли групп рук он запушил бы в реале, но исходя из ожидаемой мотивации каждой отдельной группы задать частоты таки можно - на скрине.

Эквити ТПТК против спектра 50%.

Ультра-супер-мегапуперплюсовый колл. 40% оверпар бьют нас, с куском ТПТК банк мы делим (хоть их там и мало), но куча комб слабей там однозначно будут. А допушивать на бланке можно по многим причинам, о которых мы в моменте не помним или вообще не знаем. 

 

 

Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +2,657
Сообщения: 2286
26 окт. 2025, 13:32
Ответить
Цитировать
0

ПРЕФЛОП: Хороший 3-бет правильным сайзингом! И хороший колл 4-бета! Мы никак не можем фолдить при таких шансах против относительно широко 4-бетящего оппонента.

ФЛОП: Хороший колл, но без особой радости, так как в диапазоне оппонента много рук сильнее нашей. И да, он очень лузовый и агрессивный, что будет мешать реализации нашего эквити, но всё-таки его 4-бет диапазон не сильно широкий. Поэтому дальше играем аккуратно.

ТЁРН: Хороший колл при шансах чуть выше 30%. Из-за прихода полного бланка, наш агрессивный оппонент в большинстве случаев будет переблефовывать здесь. Реальная стоимость руки будет в районе 40%. А если оппонент слишком широко пропихивает гатшоты, то и близко к 50%.

Посмотреть весь комментарий