Тёрн с комбодро против сдающегося

Зря ты руку показал - интересная раздача очень. Не понимаю твой вопрос по терну... так он же и так колит твой бет.... , у него готовая рука которая бьет часть твоего велью 3бета + гатшот едет + у него блокер на натс. И то как ты играешь - его рука ставит крупно ривер на твой чек. А на твой бет он иногда будет рейзить ставку твою - это вот называется "добро пожаловать в игру ООП" ;))) . 

3 бет на префлопе нормальный против такого противника.

На флопе ставил бы за треть и почти всегда продолжал бы ставить на терне. Даже на бланк терне, фолдэквити будет против высоких оверкарт с бэкдорами, каких то гатшотов. У тебя еще будет куча эквити.

Но на таком терне, чекал бы и играл бы или чек колл или чек пуш в блеф. Ставкой ничего лучше ты не выбьешь и можешь дочекатся с AQ.

Как сыгранно по терну тоже ставил бы сам, так как противник потенциально пассивный. Защитится от оверкарт и некоторые провэльюбетить, но ставил бы треть.

ПРЕФЛОП: Хороший 3бет праивльного сайза!

ФЛОП: Хороший чек и можем чекрейзить.

ТЁРН: ЧЕК!!!! И это чекколл или чекрейз. Но обычно одного чекколла будет достаточно и ривер можно упасть. Бетнуть конечно можно, но ты окажешься позади диапазона колла оппонента. Однако бет будет плюсовый и ты выбьешь некоторое эквити оппоненту. Но, ты должен чётко понимать, что после бета по трёну и колла оппонента, тебе надо будет часто искать возможности для блефа на ривере. В общем чек будет более простым розыгрышем. Но бет так же возможен, чтобы выбить многие оверкарты к твоей руке оппоненту. Но руки сильнее ты таким бетом никак не выбиваешь.

РИВЕР: Вновь интересная ситуация. Бет 3/4 и чекколл вполне годные варианты. И именно ЧЕККОЛЛ мне здесь однозначно нравится больше.

При бете 3/4, ты получишь примерно 60% фолдэквити. И это хороший результат при том,что тебе надо иметь 43%+ фолдов оппонента для плюсового блефбета. ЕВ такого бета будет примерно  +10бб . Но даже если он падает в 50% случаев ты всё ещё в плюсе. но не суть.

Однако перед бетом, несмотря на плюсовость, стоит оценить вариант ЧЕККОЛЛА.

Условно оппонент поставит 3/4. Из велью сильнее твоего там будет примерно 5 комбинаций. Так как средние реги не будут в такой ситуации вельюбетить руку например. Ну или будут, но недостаточно часто.

И вот если оппонент найдёт в своём диапазоне 2-3 комбы блефа на 5 велью, то твой колл станет слабоплюсовым.

но самое интересное, что и по чекчеку ты так же нередко заберёшь банк против его рук, что не стали блефовать по типу , , и типа того. И не надо думать что все эти руки он бы ставил флоп в наш чек или рейзил по тёрну. Они там будут, но в небольшом количестве. Однако и диапазоны на ривере в 3 бетбанках очень узкие. 

Вся фишка этого борда, что оппонент либо очень часто будет чекбихать здесь, либо же наоборот бубет переблефовывать, так как велью у него кот наплакал по такому розыгрышу. И для тебя ЧЕККОЛЛ отличынй вариант.

                                                        ВЕЛЬЮ ЧАСТЬ (кот наплакал)

СТРИТЫ - крайне мало

СЕТЫ - Крайне мало. Либо ставят флоп, либо рейзят тёрн. Но иногда конечно будут у него они.

ДОПЕРА - - редко. так как часто поставтя флоп, либо будут рейзить тёрн. - доехали, но ни факт что он будет с префлопа их все колоть. Других доперов тут быть не может.

ТОППАРЫ и ОВЕРПАРЫ - Оверпары почти всегда пойдут в бет флопа. Топпары так же часто ставят флоп, но с печаль кикерами могут ещё дожить до ривера. Однако на нл10 многие оппоненты ссут их вельюбетить.

СРЕДНИЕ ПАРЫ И НИЖНИЕ - будут просто чекать вслед, так как их редко блефуют на нл10

                                                    БЛЕФОВАЯ ЧАСТЬ (вариантов немало)

 руки - их будет весьма много.  Так как офф или  офф. хорошо укладыаются в чек по флопу и колл тёрна от оппонента. Ну и понятное дело что через ФД по типу   например руки могут нередко чекнуть флоп и кольнуть тёрн.

ВОЗДУХ - конечно с воздухом тут проблема в том плане что он был выбит по тёрну или поставлен флоп. Но часть миснутых ФД имеется как минимум по типу , , так же могут быть офф в колле после колла по тёрну. И иногда другие извращённые руки после  колла от оппонента.

Подводя итог, мы наглядно видим, что у оппонента крайне мало рук старше нашей будет в бете. А это значит, что малейшее микрожелание блефануть, приведёт его к тому, что для нас чекколл будет сверхъприбыльным. И соответственно мы ещё и по чекчеку нередко забираем против рук, что отказались от бета из числа тех же кандидатов на блеф.

 

borel, Почему не надо 3бет если у него завышен фолд на 3бет? с таким показателем любую руку можно увести в 3бет. разве нет?

borel, Почему не надо 3бет если у него завышен фолд на 3бет? с таким показателем любую руку можно увести в 3бет. разве нет?

borel, вынужден немного докопаться до твоего коммента относительно моих мыслей.

1. Про то, что якобы только в эксплойт 3бетить такую руку. По низким бордам твой диапазон будет находиться в плачевном состоянии при таком подходе.  Но могу и согласиться с твоими мыслями, если ты сторонник игры без колдколлов на СБ против баттона. Однако и в таком случае по низким бордам дела будут так себе. Но при этом я понимаю что низкие борды выпадают весьма редко.

Я же сторонник игры с колдколлами против баттона в такой ситуации. Если надо, могу обосновать почему мы можем иметь капнутый колдколл и при этом не быть наказанными против баттона. Конечно при условии что ББ не дикосквизящий. А на нл10 таких почти не бывает. Хотя у нас и не о колдколлах речь, ну да ладно. едем дальше.

В целом стоит подмешивать в 3бет и коннекторы. Но 3бетить их постоянно точно не стоит, и полностью согласен, если ты имел в виду это. Но даже неизвестный оппонент как правило будет иметь фолды на 3бет 60-65% на баттоне и фолд на контбет флопа не менее 35% в позиции, понятно что усреднённо. С учётом того, что наша рука более-менее цепляется в половине случаев за борд, то мы ещё кое-какое эквити будем иметь и частенько сможем поставить и это весьма выгодный бет.

2. По поводу ставки. Можно было и ставить и чекать. Чек я назвал хорошим, так как он не будет явно хуже бюета здесь. Далеко не всегда стоит ставить нашу печальную дровишку. По причине того, что мы разгоним банк под доезд в куллерец. А вот чек с ней видится более разумным решением. И мысли твои верные про то, что мы разгоним банк с доминированными доездами, если чекрейзим, однако если мы бетим, то так же разгоняем доминированную дровишку. Тутя я вижу некоторую логическую проблему в твоей мысли, так как обоими способами банк будет разгоняться. Но конечно чекрейзом сильнее. Однако стоит понимать, что чекрейзить по такой структуре в моём понимании надо взрослым сайзом 100-125% пота. И именно поэтому наша рука хороша для чекрейза, чтобы вышибить оппоненту те дровишки, что нас доминируют. Но если он захочет кольца давать при чудовищных одсах, то это его дело и я буду этому рад со своим диапазоном. Если же конечно рейзы давать 50% пота, то тут и говорить нет смысла. Это просто наркомания и создание куллера не в свою пользу.

В целом же идея чекрейза по флопу мне нравится и в том числе снашей рукой. Оппоненты в позе умеют флоатить в 3бетпотах, но при этом прилично фолдят по линии флоат/фолд. Так же более-менее они понимают как играть на стандартный сайз рейза в 65% пота например, но совершенно не знают и теряются получив мощный рейз солидного размера.

Моя стратегия заключается в том, чтобы заставлять оппонента совершать ошибки, принимая сложные решения и по возможности я хочу создавать ему нестандартные ситуации, чтобы у него не было шаблона.

3. По тёрну я обеими руками за твой подход с чекколлом в большинстве случаев. 

Комментарий от

chami31

borel, Почему не надо 3бет если у него завышен фолд на 3бет? с таким показателем любую руку можно увести в 3бет. разве нет?

ZMN, Я же сторонник игры с колдколлами против баттона в такой ситуации. Если надо, могу обосновать почему мы можем иметь капнутый колдколл и при этом не быть наказанными против баттона.

даже можешь не пытаться - у тебя это не получится, как и не получилось у всех предыдущих.

В целом даже писать нечего по твоим рассуждениям

Комментарий от

borel

1. 300 рук, как я уже написал выше

2. Если твой опп совсем идиот, то можно, а вообще нет

Комментарий от

borel

даже можешь не пытаться - у тебя это не получится, как и не получилось у всех предыдущих.

В целом даже писать нечего по твоим рассуждениям

borel,

borel, забыл уточнить. Это я не к тому беседу начал, что нельзя играть без колдколла. И что я прав, а ты нет. А к тому, что часто вижу как ты однобоко трактуешь розыгрыши. Как будто есть одна правильная стратегия, которой придерживаешься ты, а все остальные неправильные и так играть нельзя.

Я думаю наша любимая игра намного многогранней и многие стратегии имеют право на жизнь и вполне могут уживаться вместе. Поэтому меня и удивило твоё категоричное мнение о том, что 3бетить коннектор нельзя, не имея эксплойта.

, это такая же рука, как и многие другие, которая обладает своим приличным эквити и не таким уж и малым, чтобы её игнорировать. Кроме того она обладает великолепной играбельностью, а так же отличной возможностью собирать по-настоящему сильные комбинации, которые сразу же опережают по закрытии руки силы сет- оппонента. Именно поэтому не стоит недооценивать подобные руки и считать их лишними в 3бетах.

ZMN, Думаю ты слишком самоуверен и живёшь лишь в рамках одной единственно стратегии, отрицая наличие иных подходов.

в этой игре уже многое просчитано и это не я самоуверен, а всего лишь беру то, что давно просчиатно и считать, что все реги начиная с нл50, может с нл100 ошибаются, мягко говоря, не правильно, а на этих лимитах и выше крайне мало регов, кто играет с колд коллами. Я сам долго пытался доказывать обратное - это путь в никуда и потом за такое начнут реги наказывать, а сделать это на самом деле не так уж и сложно. Уже не раз тебе писал: считаешь по другому - играй, как хочешь, а я буду писать то, как считаю нужным, основываясь на опыте многих других игроков.

ZMN, Я о том веду речь, что против неизвестных более чем допустимо играть 3бет с коннектором.

опять же, допустимо для тебя - играй, я уже давно пришел методом проб и ошибок к тому, что нельзя просто так коннекторы 3бетить в этих позах, причем опять же не только с собственного опыта я это все взял, а из опыта многочисленных регов, которые играют лимиты повыше моего

borel, далеко не все плюсовые реги нл50+ играют без колдколлов как на СБ, так и на свободных позициях. А ты опять написал категорично и обобщил мол я считаю. что все  они ошибаются. А я ведь специально уточнил до этого, что не считаю ошибкой игру без колдколла. Я считаю что разные стратегии имеют право на жизнь и нельзя говорить что вот эта правильная, а вот та неправильная. Аргументацию я тебе привёл того, что наличие узкого колдколла имеет право на жизнь так как мы впереди будем по диапазону. Этого более чем достаточно на мой взгляд.

Про наказать за колдколлы  интересное мнение у тебя, но наказывать, когда на многих бордах ты или позади или 50/50 стоишь, можно очень сильно устать, даже в позиции, кроме случая если твой скилл лучше чем у оппонента. А вот при равном скилле этот перевес с префлопа нивелирует наличие у тебя позиции. Если же твой скилл окажется хуже оппонента, то будут уже огромные проблемы, при попвтках наказать, несмотря на наличие позиции у тебя.

Иными словами я за разноплановую игру в целом написал тебе, а не с целью сказать типа моё кунг-фу круче твоего или в том духе. А с твоей стороны получается что твоё кунг-фу правильное, а другие кунг-фу дерьма кусок. Ну примерно в таком ключе я это воспринимаю. 

borel, понятное дело что для любого действия нужны причины, как и для 3бета с коннектором. Но я тебе уже привёл агрументацию за такие 3беты. Это играбельность, потенциал к сбору рук убивающих разом сет-, а так же не самое плохое эквити в целом. Ну тоесть если рассмотреть 3бет в блеф с рукой по типу  офф или , то не всё тако очевидно как ты расписываешь с точки зрения одних лишь блокеров, если я верно понимаю твой подход к 3бетам. Блокеры отличная вещь, но в широких ренжах их ценность не так велика как ты это приподносишь. А вот без позиции нам играбьельность и возможность собрать мощную руку куда важнее.  и подобные руки гораздо хуже попадают в борды нежели . И на комфортно побаррелить нам руки типа  не хватит. А допер+ она весьма редко зацепит или стрит. А вот у  попаданий в приличное дро будет побольше, да и мощную руку стрит+ она чаще значительно соберёт.