Стоило ли коллировать против агро фиша на ривере?

*Не прислушиваться!!! Мнение микролимитного рыбуляра*

Насчёт ВВСФ, мне кажется:
1) Вполне логично (это же выигрыш, когда увидел флоп, а не на шоудауне), что оно будет не особо низким, потому что фиш маньячит на посфлопе, следовательно забирает все мелкие, никому не нужные банки, против поливной агрессии на всех улицах не многие смогут тащить средние и слабые руки. Об этом свидетельствует и красная линия, которая у него идёт вверх, что не свойственно плюсовым игрокам на микролимитах. 
2) А вот выигрыш на шоудауне (WonSD) у него 43%. Ну это довольно мало, во-первых. Во-вторых, интересное наблюдение, маньячить-то он начал на рубеже 4-5к рук, график сильно поменялся. Он или сгорел и стал тильтовать или что-то в голову ударило. До этого, судя по графику, он был умеренным лузово-агрессивным игроком.

Насчёт раздачи. Зависит, конечно, от уровня маньячности индивида, но обычно постфлоп-маньяки, которые не пустились совсем в разнос, на прямую лобовую агрессию отваливаются, боятся агрессии и сильных линий.
На мой взгляд, каждый отдельный клинический случай нужно рассматривать индивидуально. Либо опираться на конкретные статы. То есть понимать, как часто опп может выкинуть такое на ривере в блеф. Потому что диапазон не блефа, с которым он будет так делать, мне кажется, мы не бьём совсем.

На мой взгляд, ему что-то доехало на тёрне или ривере, либо он ещё с флопа слоуплеил какого-то монтра. Потому что, как ни странно, для него линия чек-кол, чек-кол, судя по всему, не типичная. И скорее, если бы он рейзил флоп или тёрн, или и то, и другое, можно было бы делать вывод, что он пустой или со слабой рукой.

Так что я бы здесь выбрасывал. Как минимум, руководствуюсь размышлениями о том, что на микролимитах стоит оверфолдить риверы в пограничных и непонятных ситуациях, да и вообще на какую-то овер-агрессию от местного контингента. А тут он ещё и шансы даёт такие, что нам нужно забирать банк 1 раз из 2. Блефов, мне кажется, здесь наскрести можно не много. А всё остальное нас бьёт. 

Линия-то у него получилась очень сильная, даже не смотря на его маньячность, а с учётом лузовости, там может быть что угодно, хоть какой-нибудь доппер типа 75. А ничего ниже этого, я думаю, так играть не будет. 

Либо ещё похоже на слоуплей не в позиции. Допустим, он наловил какой-нибудь сет с флопа и собирал с тебя велью по двум улицам, а на ривере, так как он не в позиции, побоялся, что сам ты ставить не будешь, и вывалил бет-пуш. Такой себе добор, конечно. Мне кажется, поляризованного диапазона здесь не будет, потому что если бы он хотел блефовать и выбивать из банка, он бы делал это на предыдущих улицах. 

Так, насчёт шансов банка я напутал. Вроде 2 раза из 5 нам нужно банк забирать для нулевого результата. Получается, нам нужно 40%.

И хотел добавить насчёт того, что стоит оверфолдить на риверах и на оверагрессию на микролимитах. Исключением будут являться конкретные наблюдения в раздаче или хорошие нотсы. То есть иногда можно пронаблюдать момент тильта у оппа, когда он начинает маньячить, пихать всё подряд или просто любит, например, запушить ривер с воздухом после двух улиц чек-коллов

Если резюмировать, мне кажется, в случае этого индивида, его телефонизм по двум улицам скорее показатель силы, потому что для него это не типично. А на ривере он просто показал силу в привычном проявлении, либо боясь не добрать и сыграть чек-чек, либо убедившись, что какая-то рука у тебя есть, раз ты две улицы ставил, и можно тебя раздесь на стек.

*Сорян за многословность и лишний флуд* :)

Сначала отвечу про ВВСФ. Данный стат лишь косвенно показывает агрессию и способности к блефу оппонента. Его так же надо анализировать вместе с ВПИП, но сейчас не об этом.

ВВСФ - это то как часто оппонент выигрывает раздачу без вскрытия карт, после того как увидел флоп. Или иными словами когда все скинули.

Теперь возьмём 2 примера которые я  часто привожу ученикам для понимания.

1. Есть конченный отморозок фиш, дико агрессивный на постфлопе, которого знают все реги лимита. Он блефует как собака и агрессии по 60 на каждой улице, а ВВСФ 45. А всё потому что когда он агрессирует, оппоненты не фолдят, зная что он отбитый наглухо.

2. Есть дикикй камушек нит, который заводит крайне узкие ренжи префлоп и играет со средними агрессиями, но у него высокий ВВСФ допустим 50. А всё потому что опять-таки его знают уже все реги лимита и понимают, что когда он ставит, там зачастую мощное велью, так как более узкие диапазоны чаще имеют сильную руку на постфлопе, чем широкие. И реги падают под него.

Таким образом наглядно видно, что ВВСФ не показывает то, как часто блефует оппонент. И может быть такое что у диколго блефовщика ВВСФ ниже 45, и у того кто не блефует никогда ВВСФ 50. Нужно анализировать статистику в общем для правильной типизации оппонента.

Теперь к раздаче:

Поставь все 4 галочки где шестерёнка, чтобы не только бб отображались, но и статы префлопа тех кто за тобой силит.

ПРЕФЛОП: Плохой сайзинг открытия, когда за нами силит клиент. По разнице ВПИП/ ПФР точно можно сказать что он промышляет дикими колдколлами. А значит что после его колла и 2 других оппонента захотят посмотреть флоп с фишем в банке. Пожтому стоит открывать 4бб примерно. Давать изолирующиу опенрейз. Если же клиент очень жирный, а за ним нет агрессивных 3бетторов, а в 90% случаев их там нет на микролимитах, то можно открывать и 5 и 6бб, так как это будет безнаказанно работать.

Надо всегда стараться забрать фиша в хедзап на постфлоп, чтобы мат. ожидание было выше с него. и дербанить его до последнего цента на постфлопе. А чтобф чаще стекать оппонента, надо наращивать банки с префлопа. Мы абсолютно не боимся и очень рады играть крупные банки с фишами. И сильная рука нам не нужна чтобы выигрывать у них деньги.

ФЛОП: Только ЧЕК и никак иначе. Борд суперсухой. Против тебя макака постфлоп. У него донки 50%. И он не стал дончить. А дончит он преимущественно велью  и вменяемые руки, так как фолд на контбет без позы 80%, а в позе 50%. Соответственно он очень часто выкинет на твой бет. Кроме того посмотри на его флоат по тёрну без позы 25%, а так же низкий чекрейз флопа 6%. Ну и донк/фолд 32%.

Всё это в совокупности говорит нам, что почти всё велью он играет от донка. Поэтому после его чека по дикосухой доске ты либо увидишь фолд, либо тебя заколят адские натсы, которые он иногда слоуплеить может. Конечно там будут и руки печальной силы в колле, но очень мало.

Ты поставил и получил колл.

ТЁРН: Доска глобально не поменялась, никакие ФД не поехали. Стоит чекать и ждать исполнения от него по риверу, но ты зачем-то поставил. Это не ужасный план, но не много в нём смысла.

РИВЕР: ФОЛД!!! Получаешь лидец-леденец 2х овербетом. Одсы на колл прмиерно 40% и надо забрать банк чуть реже чем один раз из 2 с учётом рейка.

Такой фишман в состоянии дончить ривер. Но маньяки это обычно делают либо с доездом, либо с миснутыми дровами, однако так как  ты ставил флоп у него практически нет миснутых дров на ривере. Кроме того у него мелкий чекрейз на ривере 6%, что говорит о том, что он как правило редко чекает велью на ривере.

Диапазон такого дикого донка это допер+. Фишман вполне тебе может показать  допер, а так же адские слоуплеи по типу . А вот блефануть ему толком не с чем тут. И да, может он и будет это делать, но 1 раз из 5, не чаще. И тебе этого не хватит для плюсового колла по риверу. Поэтому однозначно фолд с учётом нашей информации на оппонента.

ZMN,на счёт добавить галочку попробую.

В этот раз мне повезло и он показал блеф.

Меня вообще есть за что поругать, я поленился смотреть всю статистику и со словами, - это же очело-маньячело, начал в него исполнять и радостно отколил его пуш на Ривере. Конечно когда я рассматривал этот сэмпл после игры, то думал примерно в том ключе, что ты описал.

_-Roman-_,потому что W$SD низкий - то есть он часто и нелепо исполняет и его вскрывают

Комментарий от

_-Roman-_

ZMN,на счёт добавить галочку попробую.

В этот раз мне повезло и он показал блеф.

Меня вообще есть за что поругать, я поленился смотреть всю статистику и со словами, - это же очело-маньячело, начал в него исполнять и радостно отколил его пуш на Ривере. Конечно когда я рассматривал этот сэмпл после игры, то думал примерно в том ключе, что ты описал.

ZMN, ещё такой вопрос, ты говорил, что можно давать пуша в агрессивного. Это возможно, - скажем после его чек рейза например на тёрне, на дровянной доске имея такую комбу как у меня в этом семпле?

Комментарий от

_-Roman-_

ZMN, ещё такой вопрос, ты говорил, что можно давать пуша в агрессивного. Это возможно, - скажем после его чек рейза например на тёрне, на дровянной доске имея такую комбу как у меня в этом семпле?