25$ в подарок на счет в PokerPlanets — только для наших игроков
22 покерных калькулятора - онлайн библиотека для профессиональных игроков
Делаешь $100+ рейка в месяц? Предложим топовые рейкбек сделки
Есть лучший ответ

Стоило ли коллировать 5бет-аин против префлоп-агро?

Есть лучший ответ
21 янв. 2023, 18:10
11

Cкриншоты

Описание раздачи

Дополнительные статы оппа:

3бет он бу вс мп 17%, 5бет общ 15%

Как стоило сыграть?
4бет-пуш
колл
херо сыграл верно
Необходимо экспертное мнение по раздаче?
Любой желающий может разместить раздачу для анализа, наши эксперты ее разберут и дадут рекомендации по оптимальному розыгрышу.
Разместить раздачу
11 Комментариев
Гость
Гость, пожалуйста,  авторизуйтесь на сайте, чтобы оставить комментарий.
Al
Лучший ответ
Рейтинг: +75
Сообщения: 81
21 янв. 2023, 23:53
Ответить
Цитировать
+2

Откуда пошли коллы 5 бет пушей с ТТ? Просто по ГТО чартам в динамичных позициях 3беттер должен 5бетить широко, и в 5бете у него будут А5s, A4s и некоторые карманки (55-99). Но я редко видел, чтобы люди 5бетили такие руки, только очень сильные регуляры. А стоит наполнить рейндж 5бета линейно, как окажется, что ТТ стоят против такого рейнджа очень плохо. В картинке диапазон 5бета согласно рейндж рисерча регуляров, у которых 5бет рейндж от 2,0 до 2,4% (наш клиент как раз к таким относится) и как разные руки стоят против этого рейнджа. Нам нужно для колла около 40% (с учетом рейка, считал рейк 4,5% и кап 8бб). Десятки же имеют только 36,7%., даже JJ пролазят очень на тоненького, и я бы их все же не коллировал.

Итак, с границей колла 5бета разобрались - АК, QQ. это 2,5%. В принципе мы можем фолдить на 5бет около 50%, чтобы не быть эксплуатируемыми, а значит можем еще включить 2,5% в диапазон 4бета. И тут встает вопрос чем их наполнить. Я обычно для ответа на этот вопрос смотрю, как часто оппонент коллирует 4бет. Просто есть люди, которые не любят коллировать 4беты, и играют или фолд, или 5 бет. Против таких нет смысла иметь хоть сколько либо линейный диапазон 4бета, и нужно максимально его поляризовать, то есть только велью и офсьютные руки с блокерами. Против таких ТТ это только колл 3бета. Есть такие, кто наоборот, почти всегда коллируют против 4бета, и тут нужно строить линейный диапазон 4бета, куда конечно же ТТ войдут. Если такой информации нет, я бы все таки ТТ коллировал, это всегда будет плюсово против 3бета в 17%.

+1 PSP за лучший ответ
Посмотреть весь комментарий
Pr
Рейтинг: +42
Сообщения: 688
21 янв. 2023, 19:58
Ответить
Цитировать
0
4 бет лучше давать с картой у которой есть блокер на ТОП. Например, A5s (блочим АК АА) или по-жестче это KTs (часть АК КД, КК) или карты с высоким велью против 2% диапа 4бет пота относительно других рук - это 56s. а TT тут вообще фолд даже на 3бет, откалывал бы я только 1 из 3 и то если опп агро. .Но 4бет это переблеф - тебе тяжело будет постфлоп играть, дорого и главное - а смысл? У тебя шансы 12% только т.е. из 10 таких раздач ты в лучшем случае выиграешь 2. Деньги же не так делаются.  Вот если бы стек у тебя был 300-400ББ - тогда да, ты душишь паляну. А так фолд на 3бет и дальше поехали. Еще раз - он с БТН МР 3-бетит... это узко. Это не стилинговые где мы и в 4-бет можем дать.  
Посмотреть весь комментарий
De
Рейтинг: +36
Сообщения: 109
21 янв. 2023, 20:13
Ответить
Цитировать
0

Брось ты с этими процентами, сыграй стандартно, этого вполне хватает на микрах.

Зачем с ТТ 4бет на МП, если брать в вакууме, то 3бет опа на BU vs MP на твой ОР в 3бб достаточно сильное действие. Стандартно подбил, посмотрел флоп и от чек-кола выходи на ШД.

Посмотреть весь комментарий
Рейтинг: +122
Сообщения: 525
22 янв. 2023, 9:43
Ответить
Цитировать
0

Ребята вы чё прикалываетсь? Это же агро-префлоп макака, что вы там считаете, у него и говно тоже будет в 5бет пуще, открою секрет, говно то он мне и показал на вскрышке. Я же не просто так коллил, оценил перед действием.

Посмотреть весь комментарий
Al
Рейтинг: +75
Сообщения: 81
22 янв. 2023, 13:14
Ответить
Цитировать
+2
_-Roman-_,По статам, что ты привел, видно только, что он 3бетит много, 5 бет у него всего 15%, это 5бет рейндж 2,25%, что очень узко. То, что он тебе показал на вскрытии, не аргумент, раз в год может и гавно показать, по динамике там или еще по каким известным только ему причинам. Но если бы он это происходило часто, у него 5бет был бы не 15%. Вот пример агромакаки, которого нужно коллировать с ТТ, но у него 5бет 35%.
Посмотреть весь комментарий
Рейтинг: +122
Сообщения: 525
23 янв. 2023, 13:31
Ответить
Цитировать
0
Комментарий от
Almar
_-Roman-_,По статам, что ты привел, видно только, что он 3бетит много, 5 бет у него всего 15%, это 5бет рейндж 2,25%, что очень узко. То, что он тебе показал на вскрытии, не аргумент, раз в год может и гавно показать, по динамике там или еще по каким известным только ему причинам. Но если бы он это происходило часто, у него 5бет был бы не 15%. Вот пример агромакаки, которого нужно коллировать с ТТ, но у него 5бет 35%.
Возможно ты и прав, посмотрим что скажут эксперты, а может и твой ответ признают лучшим, тогда полностью прислушаюсь. Но это точно не фолд на трибет как тут пишут.
Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +948
Сообщения: 2332
24 янв. 2023, 13:30
Ответить
Цитировать
0
Комментарий от
_-Roman-_
Возможно ты и прав, посмотрим что скажут эксперты, а может и твой ответ признают лучшим, тогда полностью прислушаюсь. Но это точно не фолд на трибет как тут пишут.
Эксперты скажут, что он прав :) Представим, что ты играшь BB vs SB, потому что там 3 бет 17% возможное значение, у агрессивного регуляра, в таком случае действительно 4 бет будет приемлимым действием, как и колл (можно миксовать). Но вопрос колла пуша, стоит рассматривать отдельно, есть товарищи которые скажут что АК нельзя 4 бет фолдить, а я знаю что можно. Простой пример, специально экстримальный, против тебя соперник, который 3 бетит 100% рук, вот прям макака из макак, но ты знаешь что он 5 бет пушит только КК-АА, нормально ли в такой ситуации сыграть 4 бет фолд с ТТ? конечно же да и это будет лучшее решение, даже если он никогда не играет колл 4 бета, потому что фолд будет нереальным и он EV такого действия будет выше колла, потому как у его диапазона есть живое эквити против наших ТТ. 
Действительно по математике выходит узкий 5 бет рендж, но если у тебя есть выборка и статы, то ты можешь посмотреть выигыш на вскрытии после 5 бета, то он может тебе подсказать что делать с ТТ или как ты говоришь ситуации с ШД. Вполне возможно, что он пушит не так как поле и там слабее диапазон, чем у поля и тогда можно коллить (может он часть премиума просто слоуплеит и играет колл 4 бета), но если там +- линейные 2,5%, то просто 4 бет фолд или колл 3 бета, оба варианта годятся.
Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +948
Сообщения: 2332
24 янв. 2023, 13:34
Ответить
Цитировать
0
_-Roman-_, учитывай еще что стеки по 111bb. В 100bb стеках тебе бы понадобилось коллировать 75bb за банк 201,5 (194 примерно с учетом рейка и мейби какого то мелкого РБ) = 38,65%, все равно не пролизает, но уже лучше :) А 40% с ТТ сложно набрать, причем это на нулевой колл, который лишь диспу качает.
Посмотреть весь комментарий
Рейтинг: +122
Сообщения: 525
24 янв. 2023, 13:56
Ответить
Цитировать
0
APXAHrEJI73, после боя понимаю, что был неправ. Сам уже не раз через ФЗ прогнал. Просто во время игры некоторые действия кажутся правильными. Но уж лучше экспериментировать, чем просто сухо играть, правда с умом, а не так как я, показалось мне что-то, а я даже и перекреститься не подумал))
Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +948
Сообщения: 2332
24 янв. 2023, 14:01
Ответить
Цитировать
+1
_-Roman-_, просто для демонстрации, ГТО решение солвера по 4 бету BB vs SB против полярного 17% 3 бета, ТТ в половине в 4 бет, в половине в колл. Так что это не прям обязательный 4 бет на префлопе, особенно если у него линейный диапазон 3 бета. 
Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +948
Сообщения: 2332
24 янв. 2023, 14:10
Ответить
Цитировать
+1
_-Roman-_, поясню, когда солвер принимает какое то решение 50/50, то это говорит о том, что он не видит разницы в EV в этих действиях, если какое то действие однозначно приносит больше EV, то солвер никогда не будет миксовать. 
Посмотреть весь комментарий