Сквиз-пот против фиша без позиции

Выкладывай со статами. Дело в том что фиш фишу рознь. Есть пассивные телефоны, есть фитфолдеры, есть агромакаки. Есть смесь когда префлоп пассивный, а постфлоп агрессивный. Да и по впип отличия есть между обычным 40% и випом китярой 70% впип. И против каждого из них нужно играть радикально по-разному. поэтому разбор будет бабка надвое сказала против неизвестного фиша, которые пассивные и телефонистые зачастую.

ПРЕФЛОП: Хороший план сквиза, а вот сайз стоит чуть добавить до 13бб, чтобы дать понять регу, что ему не стоит идти на постфлоп. Беда твоего сайза в том, что фолдэквити слабенькое достаточно будет, ведь он должен понимать что после его колла фиш часто заползёт так как это выгодно. Но и твой сайз вполне хорош.

ФЛОП: Ужасный сайз бета. Адский недобор с фиша.СПР меньше 3, отрабатываем фиша за 2 ставки. Тянуть резину нет смысла, есть немало карт что могут убить экшен. Надо дербанить его пока он тёпленький.Бет 80%!!! 

ТЁРН: ПУШ!!! Либо бет 3/4. Вариативно от клиента и СПР ты кривой сделал по тёрну. Очередной невменяемый сайз в твоём исполнении. Ну что это за ужас? Ты совсем денег не хочешь с него? Там вагон , и  рук, и ты дико впереди всего этого дела. Он уже показал готовность платить, а ты микроставки делаешь.

РИВЕР: Хороший пуш без вариантов. Чек был бы вновь диким недобором.

ОБЩИЙ ВЫВОД: Дербанить рыбу, да и не только рыбу,  надо до последнего цента и никак иначе. И никаких дефолтов, микросайзов и прочей ереси нельзя допускать в подобном споте с рыбёхой. Для мелких сайзов будут другие руки на других бордах. А здесь надо собирать велью свинскими сайзами. Иначе в подобных ситуациях вместо стека будешь получать огрызки или огорчаться что тебя вновь перекупил фиш за копейки. Он должен и будет платить здесь дорого. 

APXAHrEJI73,

1. Нет никакого смысла ставить всего лишь треть по такому борду в неизвестного фиша. Специально прикладываю скрин с диаграммой колла фишей по линии колдколл+колл сквиза+ колл на контбет 75%+. Фиш почти никогда на такой сайз не скинет любое попадание в борд в виде пары, любую , многие гатшоты. Конечно он чаще скинет на крупную чем на мелкую, но не забывай и то, что колл по тёрну от него ты чаще в таком случае увидишь по тёрну. А если треть поставишь то он зайдёт чуть пошире, но и  широко фолданёт по тёрну на нормальный сайз.

2. Фиш с ТП никуда не соскочит по тёрну. ТП для фиша это натс и там их вагон и маленькая тележка. Многие реги не в состоянии ТП выкинуть в сквиз потах, а ты сказки про фишей неизвестных рассказываешь.

3. Маленбкая ставка по тёрну??? Это за гранью самых смелых фантазий находится. Фиш после колла флопа уже показал готовность платить, а ты хочешь гейбетить его в ситуации когда надо собирать с его ТП, . А  тебе платить не будет по риверу уже. Можно только сейчас вельюбетнуть. Это адский недобор с фишары.

4. Какой чекфолд тут может быть с ТПТК? Это пуш наилегчайший. Несмотря на то. что он приличное фолдэквити тут будет иметь. Мы чуть ли не впереди выставимся. А если и не впереди, то фолдэквити+эквити как автомат Калашникова сработает. И это дикоплюсовый пуш, а ты про чекфолды говоришь. Чек ривера это адский недобо с ТП слабее фиша.  рук у него море в колдколле и колле сквиза после этого.

 

ZMN, свое мнение я уже написал и спорить не собираюсь, это касается как этой раздачи, так и любой другой. 

APXAHrEJI73, я решил тебе подробно ответить с обоснованием своей точки зрения, так как ты упомянул мою линию, и что якобы она плоха и вельюбет самого себя и в таком духе. А ты просто взял и слился от обсуждения на железобетонные аргументы. Я думаю это непрофессиональный подход. 

Я всегда готов отвечать на вопросы любого участника раздела. И уж тем более, готов обосновать своё мнение, если чью-то линию считаю совсем не оптимальной. 

В дополнение приложу тебе скрин колла 3 баррелей фишей в 3бетпотах, для общего понимания и разъяснения ситуации. И это на 3 барреля, а не на один или два, и ещё и при том, что фиш сделал опен. А здесь же у нас фиш колдколл играл и колл 3 бета. А это ренж  слабее того, о котором диаграмма составлена. На эту линию у меня совсем было мало сэмпла по коллу именно 3 баррелей.

А ты рассказываешь про дикое фолдэквити, что на первый, что на второй баррель от неизвестного фиша. Я тебе отправил диаграмму колла флопа на крупную, что они гатшоты и всякую слвбую дичь таскают. Но ты игноришь. И особенно про то что топпару они как правило фолдят в такой ситуации по тёрну. Топпара это натс для фиша и выбить его с топпары практически нереально в крупных потах. Кроме того там есть и просто руки с , которые ты устанешь выбивать у него по тёрну. Когда фиш неизвестный, то мы не можем сказать что он дикофолдящий, но и не можем сказать что дикотелефонящий. Поэтому стоит брать некую среднюю температуру по фишам.

И не подумай, что я там специально к тебе докапываюсь. Я написал свой комментарий, так как ты обосрал мою линию. Я за здоровые споры и обсуждение раздач. И конечно мнения бывают разные у людей. Но обосрать чью-то линию и зарыться в песок от обсуждения, я считаю неприемлемым подходом с точки зрения взаимоуважения.

ZMN,  я решил тебе подробно ответить с обоснованием своей точки зрения, так как ты упомянул мою линию, и что якобы она плоха и вельюбет самого себя и в таком духе. А ты просто взял и слился от обсуждения на железобетонные аргументы. Я думаю это непрофессиональный подход. 

Мой профессиональный подход к работе на форуме нл2-5, заключается в том, что бы научить ребят, которые только начинают играть в покер крепкой базе и прохождению лимитов 2-5. Далее, они переходят на нл10+ и уходят в ветку к Максиму. В мою профессиональную деятельность, не входят споры с игроками нл10+. Если у Хиро будут ко мне вопросы, что бы я пояснил какой-то непонятный момент в разборе, я с удовольствием отвечу. 

То, что ты называешь обсуждением, я вижу как пустую трату времени. Я имел опыт "обсуждения" с тобой и видел опыт других ребят. Такой способ обсуждения, называется спор,  а в спорах нет победителей и точно ничего полезного, это я точно знаю.

Я всегда готов отвечать на вопросы любого участника раздела. И уж тем более, готов обосновать своё мнение, если чью-то линию считаю совсем не оптимальной. 

Мне твое обоснование не нужно.

В дополнение приложу тебе скрин колла 3 баррелей фишей в 3бетпотах, для общего понимания и разъяснения ситуации. И это на 3 барреля, а не на один или два, и ещё и при том, что фиш сделал опен. А здесь же у нас фиш колдколл играл и колл 3 бета. А это ренж  слабее того, о котором диаграмма составлена. На эту линию у меня совсем было мало сэмпла по коллу именно 3 баррелей.

Что первый, что второй скрин имеют крайне печальную выборку, на которую опираться явно не стоит. Так же они не учитывают бет сайзнг и текстуру доски. По сути колл трех баррелей от фиша, это то, с чем они предпочитают играть на стек, если это не коротыши. И мы видим, допер+ в твоем слайде (хоть как я говорил, выборка мала, но ты на неё указываешь) 55%+, а ты хочешь играть на стек с ТПГК и называешь это велью пушем.

Прежде чем написать ответ, я разобрал данную раздачу в флопзилле и после твоих замечаний, разобрал повторно и убедился, что я прав, мое мнение никак не поменялось. Если по линии хиро считать, что фиш будет коллить ривер с любой ТП, то фолдить он будет примерно 11% рук, ты когда ни будь видел не у телефона показатель фолда ривер в 11%?, обычно там будет фолд около 40% и у Хиро не будет велью пуша, никогда, если оппонент не телефон.

А ты рассказываешь про дикое фолдэквити, что на первый, что на второй баррель от неизвестного фиша. Я тебе отправил диаграмму колла флопа на крупную, что они гатшоты и всякую слвбую дичь таскают.

Таскать они тоскают, но в какой пропорции? на 1/3 пота, пассивные фиши не телефоны и не маньяки, фолдят около 30% диапазона. Так вот возьми адекватный диапазон с префлопа, адекватный, потому как шире 20% он явно не будет, а скорее уже. Вырежи из него 30% на флопе и 30% на терне, на ривер он придет с половиной рук, но на такой текстуре, это часто будет ТП+ и редкие пары с дро такие как  и после он будет фолдить еще на пуш и мы окажемся в жопе. Так конечно можно сыграть и назвать это мердж пушем, получить какой то профит за счет эквити и ФЭ, но не более. Намного прибыльнее будет сыграть чек/фолд, т.к. ему особо нечего будет блефовать в такой ситуации и он часто сыграет со многими своими ТП чек вслед и мы заберем банк.

Когда ты предлагаешь ставить 80% в такой борд, то у меня вопрос. Ты видел на большую выборку фолды от фишей на подобные бет сайзинги? Фиши прилично фолдят на такие ставки, а на такой доске он моментально сфолдит половину рук и на терне окажется такая же ситуация в две ставки, как на ривере в 3, потому что у него будет примерно такой же диапазон, только у неготовых рук будет больше эквити. 

И не подумай, что я там специально к тебе докапываюсь. Я написал свой комментарий, так как ты обосрал мою линию

Не обосрал, а критиковал и не для тебя, а для Хиро. Ты так постоянно делаешь и как бы что тут такого. Свое мнение ты можешь высказывать свободно, это форум, все окей. Но это не будет влиять на решение в моей работе, я сделаю е

ZMN, я сделаю её, так как считаю нужным.  И если предположить слепую веру в мои ответы ребят новичков, то они были бы счастливы пройти данные лимиты с моими винрейтами. Я могу ошибаться, а кто не может? я такое писал уже сотню раз и мне если честно надоело повторять очевидное и я не всегда могу доказать свою правоту, как и ты. Те доводы, которые ты называешь "железными", для себя я нахожу не очевидными и сомнительными. Но еще раз, я здесь не ради тебя, ты прошел эти лимиты, ты не нуждаешься в моих советах, и я не буду писать тебе посты на пол страницы, каждый раз, когда ты с чем то не согласен. На этом точка, надеюсь ты запомнишь мою позицию и нам не придется возвращаться к этому разговору.

APXAHrEJI73, долго не буду писать эпопею. И тебе и мне не хочется время тратить. Но учить новичка вельюбетить за треть фиша по флопу, в ситуации когда он будет оплачивать дорого практически с тем же диапазоном, что и на мелкую, я считаю проблемой. Я знаю что они фолдят сильнее на крупные. Но его диапазон отлично сюда попал для извлечения прибыли с него. И так же важно то, что если он коллит флоп, то гораздо чаще отколит и тёрн бланковый. Чем если мы мелко флоп и крупно тёрн бахнем.

Про выборки на 3 барреля сэмпла мало конечно. Но там на ривере нам уже не платят  и дро руки. А вот по тёрну легко откоит даже на пушец. И топпару точно не скинет неизвестный фишман.

по чекфолду ривера могу тебе сказать что фиш вполне может на твою треть+треть+чек легко поставить свою ТП слвбее нашей. Просто переигрывая свою руку. Он не все ТП будет покорно чекать вслед. Поэтому чекфолд это мутный план против среднего фиша

Пуш по риверу и правда можно назвать мердж вариантом. Но он точно тут либо просто плюсовый за счёт эквити и фолдэквити в мердж варианте. Либо дикоплюсовый если попадётся телефон нам.

Тут проблема в том, что фиш неизвестен. И его ни телефоном, ни фолдящим нельзя назвать. А в среднем фиши более телефонистые, чем фолдящие. И более пассивные, нежели агрессивные. Поэтому против некоего околосреднего фиша, пассивного и склонного к телефонизму я и написал свой вариант.

Обсуждения уже и правда поднадоели наши. Много времени тратим, а толку как ты верно сказал, -  мало.