Розыгрыш флеш дро и 2ух оверкарт по флопу

Мысли по 3 бету правильные, а вот кол по , ты зря считаешь дичью. При нормальном умении, тоесть без хорошего понимания, эта рука уже хорошо колится. А в умелых руках она устраивает тебе нередко на постфлопе экшен из разряда: Я твой дом труба шатал. 

Сначала твой, не побоюсь этого слова ужасный розыгрыш.

Префлоп: Хороший 3бет. Без вопросов.

Флоп: раздача ушла не в ту степь. Против тебя рыбуляр, а значит все дефолтные страты и прочее классичечкое ГТО, балансы и любая другая лабуда катится в ад. ТОЛЬКО ЭКСПЛОЙТ, ТОЛЬКО ХАРДКОР! Если ты конечно хочешь с него денег получить. Если хочешь потренить свою страту, то отличный контбет. Он тебя рейзит и даёт хорошие одсы на кол с твоей рукой. Стоило кольнуть его, но ты запушил и это не велью, а мерджпуш. Плюсовый без вопросов. У тебя фолдэквити 40% примерно и эквити 45% против диапазона приёма. Может тут и другие цифры, но пуш минусовым не станет от этого. Однако это далеко не лучший способ розыгрыша.

КАК НАДО БЫЛО РАЗЫГРЫВАТЬ.

Префлоп: У тебя премиум рука против слабого открывашки. Стек 100бб примерно. Надо вложить 10% стека или 10бб, но 9бб так же без проблем.

Флоп: Банк 19бб стек 91бб. СПР 4,5. В 3 бета раскладывается сайзом примерно 60% пота.  У тебя есть наипремейший вельюбет против оппонентаей рукой, и никаких гейсайзов (именно против рыбуляра это гейсайз, против компетентного рега я не против любых страт) тут быть не может, иначе рискуешь не забрать его стек. Есть несколько заготовок как играть.

СПОКОЙНЫЙ ВАРИАНТ.  Флоп: Бет 2/3 12бб пока он платит все оверпары +, любые попадания, и даже , , , а так же дрова и оверкарты как минимум ,  и плевать что мы их блочим. Возможно он и шире полезет. Если он рейзит, то в зависимости от сайза можем даже и упасть, особенно понимая, что там все сеты есть. Так как мы своей рукой к чертям ему блочим сильные дрова, а в то, что при крупном рейзе или пуше он будет блефовать против сайза 2/3 с необходимой частотой я не верю. Обычно на такое яиц не хватает с рукой по типу , , да и  приссыт он тут пушнуть в нас на наши 2/3, а про рейз с  я вообще молчу в наш не капнутый диапазон. Если он кол.

Тёрн: банк 43бб Стек 79бб. Ставим 25бб. Да, наше эквити упало, но фолдэквити будет хорошим по такому тёрну, чтобы вышибить вагон его рук, хуже ТП и дров приличных. Да и против кола мы не так печально на ривер выходим. Если он пушит, то мы колим по прямым шансам банка, если уверены, что он в состоянии блефрейзнуть тёрн с комбодровами по типу , и оверпарами , . Если нет, то падаем, мы уже своё заработали. Если он кол.

Ривер: банк 93бб Стек 54бб. И это старый добрый пушец. EV которого будет в 2 раза выше чем чека. Таким пушем у слабого рега мы выбиваем воздух по типу сьют в различных вариантах, . Далее с учётом того что мы 3 бетили раннюю и плотно ставили флоп и тёрн, и теперь пушим и это зубодробительная линия, то несмотря на то, что на микролимитах не надо в большинстве случаев выбивать топпару у оппонента в 3 бет поте, мы их выбиваем здесь пушем, так как зачастую оппоненту не хватит яиц для кола по , ,  такой мощной линии. В том числе я уверен, что он сильно задумается над колом с  и . Но они нам уже не интересны, если мы выбиваем весь воздух и хотя бы половну топпар.

Данный вариант наиболее целесообразен. Так как часто будут ситуации в которых, когда ты держишь в руках  и блочишь  и  оппоненту, ты можешь рассказать ему очень правдоподобную историю, что у тебя не , а именно  или . Но ни в коем случае не начинай поливать с  везде и всегда изображая . Нужны хорошие ситуации для таких исполнений, как вот эта раздача например.

МИНУТКА НАРКОМАНИИ

КРЕАТИВНЫЙ ВАРИАНТ: Эксклюзивно под рыбуляров. И в этой раздаче с тёрном и ривером не повезло, но вариант имеет право нажизнь. Флоп: банк 19бб. Стек 91бб. Овербет 30бб. Получаем дичайшее фолдэквити. На его пуш фолдим. В блеф и полублеф такую дичь оппы на нл10 не рейзят, так как не понимают что это за дербмо в них поставили, да и в целом ты редко увидишь рейз на 1,5х овербет. Если он кол.

Тёрн: чек. Нет ни вельюбета, ни фолдэквити.

Ривер: К сожалению так же чек, но мы посмотрели все улицы и полностю реализовали своё эквити без заморочек и не так чтобы за дорого.

ZMN, Если он рейзит, то в зависимости от сайза можем даже и упасть, особенно понимая, что там все сеты есть.

да ну нафиг. ЧТО? Ты прикалываешься? Т.е. поставить с JJ, имея 40% эквити, и выкинуть их тебе вера не позволяет, а поставить с этой рукой, у которой эквити куда больше и выкинуть ее ты согласен.

Сорян не сдержался...

borel, про  раздачу 42% эквити это до бета. Когда мы бетим, то против диапазонов продолжения наскребаем 25% от силы и фолдэквити около 25%. Это при лайтовом варианте их диапазонов.

А если там усиленные, то фолдэквити процентов 15-20% против обоих, а эквити против продолжения около 20%. Примерно такая история.

ТЕПЕРЬ ОБ ЭТОЙ РАЗДАЧЕ

Тебе не понравилась моя мысль по варианту контбета 2/3 и фолда на крупный рейз или пуш. Флоп мы контбет 2/3, а он нам пуш или рейз крупно. На вменяемый сайз понятно что ФД потащим. Рассмотрим подробнее. Одсы на кол в районе 40% будут на пуш например. А у нас их нет против слабого рыбуляра нл10. И ещё дополнительно прикинь на рейк чутка расходов, но не суть. Если есть сомнения, то могу обосновать через разбор во флопзилле.Если даже он даст крупный рейз 75% пота, то эквити на одну улицу до тёрна нам не хватает, даже если верим, что  и  всё ещё наши ауты. Ну а верить в то, что после крупного рейза флопа оппонент редко пихнёт тёрн более чем наивно, так что на крупный рейз 75% пота+ надо уже определяться и либо самим запихиваться, либо фолдить. И да, я за фолд и моя религия не позволит колоть такую руку, просто по тому что это дефолт, когда я понимаю какой конкретно диапазон мне противостоит. Дефолт уже не работает в такой ситуации. Я не обязан лить деньги просто чтобы состоять в секте дефолтеров.

Но бщая мысль такова, что средний что рег, что рыбуляр в такой пуш либо крупный рейз на флопе будет недостаточно блефов добавлять. Рассмотрим подробнее:

Блефовые полублефовые варианты. У нас в руках лучшие блокеры на блефпуши и крупные рейзы с натс ФД, а в то, что оппонент будет блефпушить или крупно рейзить в баттон, который 3 бетнул ЕР, и поставил контбет 2/3   или  я не поверю, так как наш Хиро демонстрирует силу в узких ренжах. Да даже комбодровишки по типу , или  от этого любителя телефонить префлоп мы далеко не всегда увидим в пуше флопа. 

ОВЕРПАРЫ: у него нельзя так же полностью исключить ,  в коле префлоп, чутка там будет, если и вовсе не все, но я и разбирал и в реальности ожидаю их не более 20% от всех возможных. Кроме того я не поверю что рыбуляр тут радостно запушит в наш контбет сайза 2/3  или , так как мы демонстрируем адскую силу против ранней. В лучшем случае там + будут в крупном рейзе или пуше.

Допера - нету

Сеты: исходя из нотса о телефонизме у него есть все и вполне подпадают под линию пуша или крупного рейза на флопе против нашего контбета 2/3. Шоудаун наглядно доказал обоснованность таких нотсов. ,,.

Вот такая история Borel. Так что против всего диапазона мы крайне печально отъедем по флопу если он пушнёт или крупно рейзнет. Только 30-35% наскребаем, а ещё рейк. И моя покерная религия очень часто позволяет отклоняться от дефолта, когда я чётко понимаю какое решение выгоднее и это очевиднейщий фолд на такой экшен.

Я удивлён что ты не согласен с таким решением, но надеюсь подробно объяснил почему считаю именно так. Если есть сомнения, то можешь сам меня проверить по Флопзилле или же я сам могу наглядно обосновать по скринам, что да как и почему фолд.

ZMN, Одсы на кол в районе 40% будут на пуш например.

тебе после овербета в 30бб нужно доколлить 65бб в банк 208,7. В котором месте это =40%?

Дальше нет смысла разбирать колл рейза, т.к. эта раздача должна заканчиваться в случае рейза на флопе от оппа нашим пушем, а не коллом, который сильно режет эквити на терне без прямого доезда на терне.

borel, все мои мысли в этой раздаче и её разбор были выстроены с учётом нотсов Хиро о лютом телефонизме оппонента префлоп. Я понял в чём дело, а то уже подумал, что ты жаркую баталию из  решил перенести и сюда в плане лишь бы докапаться. А на самом деле раньше такого за тобой я не замечал никогда и ты всегда ведёшь себя более чем профессионально и докапываешься только по делу. И я был прав, что ты одну баталию не тащишь в другую.

Тут кое-что не так пошло и мы сейчас о разных вещах говорим. Я в своём ответе первом предложил 2 способа игры как надо было. Теперь подробно о каждом.

Ты процитировал выдержку: "Если он рейзит, то в зависимости от сайза можем даже и упасть, особенно понимая, что там все сеты есть". И она из первого варианта где контбет 2/3, а не овербет. И я же в своём ответе  тебе писал про 2/3 контбет 12бб. Вот при таком раскладе колоть нельзя и одсы 40%.

Теперь о втором варианте с овербетом 30бб. Если на такой овербет нам прилетает пуш, то колоть так же нельзя. Одсы как ты верно подметил не 40%, но я про 40% о первом варианте писал, а 31%, как мы можем видеть из твоих расчётов, что так же верно. Однако и тут колоть нельзя, так как обычно яиц игрокам микролимитов не хватает чтобы рейзить в блеф овербет 1,5х на флопе. Да и с чем ему рейзить такой бет? Натсовое ФД мы в хлам переблочили. А в то что на нл10 в блеф на такой овербет пушнут ,  или  я вообще никогда не поверю, точнее это раз в сто лет на пасху можно будет увидеть.

И тем более не поверю что так пушат не то что блефы, а даже  допустим. Ну прикинь сам, баттон 3 бетил ЕР и овербетит флоп, это адская сила Какой рег нл10 пихнёт или может слоуплей  или , с префлопа но даже если мы забиваем 20% + с префлопа и он их все пушит на наш овербет, помимо конечно же сетов, то эквити у нас 28%, а одсы 31%, да ещё и рейк добавь. Вот и выходит, что рука хорошая, но это тоже фолд. В реальности в пуше на такой овербет я буду ждать только сеты и никаких рук слабее, а против сетов у нас 25% эквити и опять-таки колоть нельзя.

Вот такие соображения. Надеюсь хоть теперь разобрались с этой раздачей.

ZMN, Вот такие соображения. Надеюсь хоть теперь разобрались с этой раздачей.

вот сейчас ты все верно меня понял, на что я намекал) По поводу того, что там никогда не будет ФД, а в первую очередь оверпар - ты сильно переоцениваешь игроков микролимитов, которые очень часто в ситуациях, где совершенно не знают, что делать, просто запихнут. Сейчас я говорю про среднего рега, а если вспомнить, что этот опп нулевой, то он такое будет творить куда чаще и там колл его пуша пролезит с запасом, но если тут бояться, сделав такой сайзинг, коллировать пуш, то и не фиг применять его.

В целом же я в своем ответе уже написал, что 1/3 и пуш - простейший и плюсовый розыгрыш, пусть, может и не идеальный, а на нл10 другого и не нужно. На микролимитах, в-первую очередь, нужно научиться применять именно простейшие, но точно плюсовые действия и не усложнять игру.

borel, тут наши мнения расходятся радикально к сожалению. Слабый рег приссыт на 3 бет против ранней и кнотбет 2/3 по флопу запушить или крупно порейзить  и даже , и тем более  условные, с необходимыми нам частотами. А с учётомчто инфа есть на этого перца, что он крайне широко колит перфлоп, то ещё раз повторюсь там есть все сеты от . А вот у среднего рега их априори нет, даже по . 

Ну а про пуш таких рук на овербет я совсем уже не верю.

ZMN, Ну а про пуш таких рук на овербет я совсем уже не верю.

а зря, видимо еще ты слабо знаком с такими персонажами и на что они способны... на то это и нулевые реги