Решение на ривере против лютого фиша

ПРЕФЛОП: Хороший план сквиза, но сайз совершенно убогий!!! Какие 9бб могут здесь быть сквиз? Надо было сквизить сайзом 12-15бб, а с учётом невменяемог кита впип 97% надо было давать 15-20бб, чтобы изолировать его от голодных регов, которые так же хотят поиграть с ним. Мелкими сквизами ты даёшь оппонентам делать прибыльные коллы и перезжать тебя, а так же плодишь мультипоты, чтобы потом героически в них сражаться.

ФЛОП: В этот раз повезло и против нас самы желанный из оппонентов. У тебя натс против такого тела. ОВЕРБЕТ 60-70 центов и уезжаем на стек!!! Твой сайз эьто дикое нежелание денег с МЕГАФИША. В зависимости от нотсов на него, можно даже пушить по флопу. Но вариант с овербетом будет поинтереснее.

ТЁРН: ПУШ!!! Что за ублюдские сайзы в китовую рыбу? Совсем деньги тебе не нужны? 

РИВЕР: КОЛЛ!!!! Донк от фиша в такой ривер обычно говорит о том, что он доехал во флеш. Но с чего ты решил что этот флеш старше тебя? одсы на колл примерно 26%. Тебе грубо говоря надо выигрывать 1 раз из 3, а точнее чуть пореже чтобы быть в плюсе. У него вагон флешей младше тебя это раз, и есть руки слабее флеша это два. По типу допера по  например.

Ты совершил ужасный фолд на ривере.

ОБЩИЙ ВЫВОД: Адский недобор и отказ от профита с супервипа на всех улицах. Такая игра не годится от слова совсем. Надо срочно менять подход к игре. От того и имеют киты лузрейты лишь -100бб/100, когда вполне реально иметь с них 200бб+/100

Сыграно нормально, по поводу сайзинга сквиза можно дискутировать и я не буду утверждать, что знаю какой бет сайзинг будет тут правильным. В теории мы всегда играем от эффективного стека, а т.к. эффективный стек 40bb, то сквиз против троих максимум составляет 9bb. Информация из курса "как играть со стеком в 40bb, от YuordoomPoker" c данного сайта. Так же в курсе есть информация, о том, что мы можем 3 бетить на префлопе на половину стека фиша или около того, если он готов лайтово коллить. В таком случае, при сайзинге в 9bb, у нас появляется играбельность постфлоп, а при сайзинге в 20bb, мы привязываем себя к поту и не даем оппоненту себя выбить. Если мы 3 бетим 13bb и коротыш играет колл, играть постфлоп становится не просто, из-за получившегося SPR. Но это все просто пересказ, той инфы, что я получил из этого курса. На практике, возможно что коротыш будет часто коллить сквиз в 9bb и тогда другие игроки следом, полезут за прекрасными шансами банка, но такая же возня может случиться и на сквиз в 12bb (по стратегии MSS, коротыш должен играть в такой ситуации пуш или фолд, тогда у нас не будет ситуации, где он колл и все лезут коллами, но как будет на практике неизвестно). А с некоторыми руками мы бы не хотели играть сквиз 12bb и фолдить на пуш, но колл пуша с ними будет граничный и скорее всего слабоминусовый, такие руки как KJ-KQo, ATo, A8-A9s, 88-99, не говоря уже о постфлоп розыгрыше в случае колла и кривом SPR (при этом сквизить все эти руки мы все еще хотим). Так что вопрос о бет сайзинге остается открытым, считаю что хиро выбрал допустимый бет сайзинг.

На постфлопе 2 варианта розыгрыша, первый как сыграл хиро, второй это бет 1/3 флоп, чек терн и колл ривер или тонкий велью бет, если он играет чек. Какие то овербеты и пуши в 100bb стеках, при том что банк мал и у нас запросто может быть худшая рука, считаю переигрыванием. В теории, если оппонент впереди нас в 12,5% случаев и чаще, то мы не можем использовать овербет и учитывая что на оппонента 29 рук, я бы не спешил задавать ему половину колоды на колл сквиза. 

APXAHrEJI73,написал весьма в грубой форме свой отзыв на твой разбор. Так как категорически с ним не согласен. Но ни в коем члучае этот яд, как инога мне пишут, которым пропитан отзыв, не применяй к себе как к человеку. У нас много интересных обсуждений с тобой было и мне нравится вести с тобой диалог!

Насчёт 9бб сайза для сквиза. Сквиз это выжимание если перевести дословно. Так вот сайзом в 9бб ты никого не выжмешь из раздачи, когда такое тело на блинах, точнее недостаточно часто выжмешь как хотелось. И здесь замысел 3бета в том, чтобы фиша себе забрать в хедзап, а не плодить мультипоты.

Эффективный стек определён некорректно, так как мы не хедзап играем и нельзя по одному оппоненту мерить. В крайнем случае можно взять усреднённый.

9бб при 40бб стеке 3бетят, чтобы не больно на пуши валиться было с блефовой частью. И это больше для хедзапа применимо. А вот если оппонентов много зашли под опен, то в 40бб начинаются опенпуши, а не микросквизы как ты описал.

В банке же с таким телом нам не надо думать о блефах, а надо просто линейно на мощное велью изо3бетсквизить. Если получим пуш от кооротыша, то у большинства наших рук есть эквити на колл такого пуша, из-за его короткости.

Если давать 9бб сквиз, то для первого оппонента одсы будут примерно 32%, и с жирнющим фишем в таком банке, в позиции на сквизера, он может и будет заходить  и фриплеить свои руки, так как 9бб это халява даже если фиш не попрётся, а он часто попрётся и значит колл ещё выгоднее одсов по факту. И это несмотря на то, что в 40бб практически нет коллов 3бета. Тут совершенно иная ситуация, мы не регвары видём. Есть целевой клиент под которого надо лезть шире в любой глубине.

Теперь про варианты розыгрыша. 1 Вариант. Как сыграл Хиро. Как тебе такой бет на тёрне, когда вагон рук от фиша платит? И как тебе фолд на рвиере когда фиш вагон рук слабее  будет ставить на велью, а кроме того и флеши младше?. Это ВИП фишара 97/53, понятно что всего на 30 рук, но он не превратится магическим образом в 22/18 тактика. Это рыба и жирная. А ты говоришь нормально сыграно. Это ужасно, а не нормально и адский недобор по всем улицам, и с фолдом нитовки на ривере всего на полпота.

2 Вариант. 1/3 на флопе??? Ты серьёзно про такое говоришь против фишары на таком борде с нашей рукой? Да ещё и чек тёрна после этого???

Ну и конечно про овербеты и пуши в такой глубине. СПР на флопе менее 5, чего бояться против фиша? У нас оверпара с ФД. Это сверхъмощная рука против его диапазона. Как в такой ситуации ставить ссыкливые 1/3 в фиша, который должен и будет платить дорого.? 

В общем для меня твой разор остался загадкой. И поэтому получился такой гневный отзыв.

ZMN, написал весьма в грубой форме свой отзыв на твой разбор

На удивление в этот раз, я ничего грубого в нем не нашел)

Насчёт 9бб сайза для сквиза. Сквиз это выжимание если перевести дословно. Так вот сайзом в 9бб ты никого не выжмешь из раздачи, когда такое тело на блинах, точнее недостаточно часто выжмешь как хотелось. И здесь замысел 3бета в том, чтобы фиша себе забрать в хедзап, а не плодить мультипоты.

Если ты внимательно прочитал, то я указал, что "по поводу сайзинга сквиза можно дискутировать и я не буду утверждать, что знаю какой бет сайзинг будет тут правильным". 

Эффективный стек определён некорректно, так как мы не хедзап играем и нельзя по одному оппоненту мерить. В крайнем случае можно взять усреднённый.

С этим согласен, ошибся в определении. Эффективный стек в мультипоте рассчитывается для каждой пары игроков отдельно. 

9бб при 40бб стеке 3бетят, чтобы не больно на пуши валиться было с блефовой частью. И это больше для хедзапа применимо. А вот если оппонентов много зашли под опен, то в 40бб начинаются опенпуши, а не микросквизы как ты описал.

Тут ты ошибаешься и я приложу скрин из курса по игре в 40bb стеках.

Если давать 9бб сквиз, то для первого оппонента одсы будут примерно 32%, и с жирнющим фишем в таком банке, в позиции на сквизера, он может и будет заходить  и фриплеить свои руки, так как 9бб это халява даже если фиш не попрётся, а он часто попрётся и значит колл ещё выгоднее одсов по факту. И это несмотря на то, что в 40бб практически нет коллов 3бета. Тут совершенно иная ситуация, мы не регвары видём. Есть целевой клиент под которого надо лезть шире в любой глубине.

Коллировать 7bb, при эффективном стеке в 40bb, что бы посмотреть флоп ошибка, верной игрой будет пуш или фолд ситуация. Он не может прибыльно коллировать на сет такой сайзинг, он не может коллировать коннекторы или мастевые тузы с целью попасть в борд, единственные руки, которые как то еще играются при низком SPR, это высокий бродвей AJ-AK или TT+, но такие руки плохо отыгрывают мультипот и как итог, ему просто несчем играть колл этого сквиза. После его фолда, остается только 1 игрок с капнутым диапазоном, который может сыграть колл, но если мы играем в полных стеках, тогда в чем проблема игроку на BTN вколить дополнительные 3bb, под жирного фиша? ты же был не против сайзинга 12bb.

По постфлопу у нас нет информации, что фиш телефон или маньяк, а против дефолтного фиша, абсолютно нормально сыграть бет 1/3, далее сыграть чек и играть колл по риверу на такой доске, если бы у нас небыло пиковой Т в руках, я бы ставил терн всегда, только небольшим сайзингом в 1/2 пота. У нас хоть и оверпара, но на такой текстуре мне сложно назвать эту руку достаточно сильной для игры на стек. 

APXAHrEJI73,

1. Про сайз. Тут про сайз сквиза нет смысла дискутировать. Жирный фиш в банке и это уже повод забыть про дефолты и сквизить взрослым сайзом, чтобы не плодить мультипоты и максимизировать заработок с фиша. А ты говоришь об абсрактных стратах, игнорируя состав стола.

2. Опенпуши или сквизы это очень вариативно. Так как сайзы из этого курса дают великолепные одсы на колл и будут плодить дикие мультипоты. Ну что за сайз сквиза в 7,4бб тут предложен против рейзера и 2 коллеров? На мой взгляд это полный провал, а не сайз. Так как первому оппоненту одсы будут на колл примерно 28%, и ему очень выгодно зайти в такую раздачу. И он в позиции обязательно будет очень широко залезать за смешную плату. Если не веришь, посмотри на эквити руки типа  или  против даже 3% диапазона + и , и ты увидишь что эквити у них в районе 30%. А он будет в позиции сидеть на тебя после микросквиза. И с реализацией всё впорядке будет.

Ну и такой сайз будет плодить мультипоты дикике, так как последующим сущие копейки докинуть, если первый вколит. А в 40бб стеке у нас не так много рук, что не против поиграть мультипот ещё и без позы.

Но обсуждать курс, не зная диапазонов которые предлагает автор сквизить микросайзами не вижу смысла. Да и мы не в 40бб стеке чтобы вообще упоминать эту стратегию в конкретной раздаче. 

3. Про колирование 7бб и что это якобы ошибка. Где-то в теории да, но не когда за тобой жирнющий фиш сидит, а ты в позе будешь на сквизера. Ты привёл абстрактный пример не связанный с раздачей и опять игнорируешь состав стола. Тут совсем не регокатка состав, а значит страты из регокатки тут не так будут работать. Это тоже самое что постфлоп поиграть с фишманом по ГТО. Выгодно, но очень далеко от того что даст эксплойт его ликов и не сопоставимо ГТО с профитом от эксплойт игры с фишем.

4. Мысль про после его фолда один игрок остаётся я совсем не понял. У нас 3 оппонента кроме нас и если опенрейзер выкинет, то останется ещё двое. Проблемы с коллом, что на 9бб, что на 12бб у баттона действительно не будет. Но под 12бб он чуть пореже полезет это раз. И СПР на флопе будет меньше это два. А чем меньше СПР тем легче мы ВИПа стекуем и при необходимости легко за 2 улицы. А вот при СПР в районе 4,5, который будет если один колл и 2 фолд. Нам уже надо примерно потбет+овербет если за 2 улицы играть. При применении 12бб сайза, СПР по флопу будет примерно чуть больше 3. Комфортные 2 бета на стек при необходимости от борда. 

5. Про бет 1/3 с оврепарой+ФД против дефолтного фиша это немыслимый ужас. У него вагон рук что будут платить нам тут дорого и треть лишена наглухо смысла и это дикий недобор.

Он будет платить любую , , , любую , любую кармашку. любое стритдро и любой гатшот за дорого. И у этих рук не так мало эквити чтобы нас перехать на следующей улице так как многие из них ещё и с оверкартой к нашей паре, а ты предлагаешь ему за копейки перезжать нас. Это не годится.

6. Чек же тёрна после трети флопа это на мой взгляд, без обид, но полный бред. Неизвестные фиши пассивны и телефонисты, а ты хочешь подарить ему бесплатную карту. 

7. Про игру на стек попробуй накидать во Флопзилле диапазон двойного префлоп колдколла фиша и ты точно уидишь что тут есть жирный вельюбет с огромным запасом по эквити против него. Я уже перечислял вагон рук что платят. Если же он окажется более суровым телефоном. то ещё и голые оверкарты полезет колоть.

8. Скрин курса посмотрел. Но опять же хочу напомнить, что мы не в 40бб стеке играем и нет смысла в применении подобных стартегий, так как они для другой ситуации сделаны. И не важно понравились мне эти сайзы или нет. Это не то, что происходило в раздаче.