Изолирую фиша коротыша, за мной заходит коллом мало известный рег, фиш продолжает на флоп едем втроем.
На флопе у нас монстр, топ 2 пары, ставлю в двоих, учитывая фиша в раздаче сайзинг можно было выбрать и побольше, но я хотел оставить рега с доминируемыми Ах, Тх руками, тем более что у фиша короткий стек и выставить его мы всегда успеем.
Рег рейзит достаточно крупно и фиш отваливается, решение за нами.
Первый вопрос: как вы обычно разыгрываете свои топ 2 на такой динамичной доске, 3 бет или колл его рейза и смотрим на терн, если да то какой план далее на раздачу?
Едем на терн, терн бланк что очень нас радует, играю стандартный чек и соперник вновь ставит.
Второй вопрос: как вам тут розыгрыш через чек/пуш или вы за более консервативный вариант колл и смотрим ривер? опишите пожалуйста более подробно, что и почему.
В данной ситуации я выбрал колл и на ривер легка 7d, абсолютный бланк, все возможные дро соперника промахнулись, но вот будет ли он с ними допихивать, ответа нет. Соперник пушит, ваши действия? колл или фолд. Постарайтесь объяснить ваше решение.
Итак, я ответил всем кто оставлял свой комментарий. Подытожив скажу так, в данной ситуации существует 2 варианта розыгрыша:
1-й, это колл даун по принципу "далеко впереди - далеко позади", мы не хотим себя изолировать агрессивной игрой на флопе, но и фолдить не можем потому что наша рука может бить часть велью спектра соперника А5s и делить с АТs.
2-й, это колл флоп и чек/пуш на бланках по терну, банк становится уже достаточно большим что бы мы могли сразу пушить, это не велью пуш, у нас будет менее 50% эквити, но это не так важно, т.к. сам по себе пуш будет прибыльным. У такого варианта розыгрыша есть 2 плюса и один минус. Плюсы: мы можем выбить эквити соперника, т.к. даже с лучшими полублефами у него не будет должных шансов на колл, а если он все таки коллирует с ними то совершает ошибку, что так же для нас хорошо. Так же плюсом является упрощенное дерево решений, нам не нужно играть ривер и не нужно принимать там сложных решений, так же не даем сопернику нас переиграть. Минус один, при некоторых картах ривера мы могли бы проиграть по минимуму его сетам и сохранить большую часть стека, а так же если считаем что соперник может переиграть кучу рук и сделать большое кол-во ошибок на ривере, но на наш пуш выкинет все эти руки. Пример, соперник так играет АК и на ривере запушит сам или он маньяк и воздуха у него намного больше чем велью комбинаций и мы расставляем ловушку.
В общем оба варианта игры имеют место быть, против того, кто на ривере будет не достаточно часто блефовать (или нам не известно как играет наш соперник на ривере - данная ситуация), но все еще агрессивен на терне, будет лучше пушить самим на терне. А против агрессивных соперников, способных переигрывать свои руки и переблефовывать, лучше будет колл даун. Единственное что мы не должны тут делать, так это 3 бетить на флопе, банк еще мал, а спектр соперника изначально будет тайтовым учитывая что это мультипот и в банке есть фиш.
Всем спасибо за активное обсуждение раздачи, периодически я буду выкладывать подобные раздачи и проводить опрос. Всем удачи за столами!
люблю такие раздачи: сначала опп крупно рейзит флоп, а потом ставит пол пота в бланк терн и не поймешь то ли это такой "блокин бет" с ДРО, то ли он испугался, что ты все повыбрасываешь на терне на бОльший сайз

! =)
интересно, кстати, на терне это пол пота или ближе к 2/3 - сайзинги уровень "ЛинусЛов"
По его действиям мне кажется он флопнул сет 55 или доехал в сет на терне-ривере. Так как варианты типа
, 
, 
, 
скорее всего с ПФ пошли бы у него в 3бет если это рег. Руки типа
, 
, 
мало тут видятся, их бы он наверное тоже 3 бетил с префлопа.
Я бы наверное так же сыграл эту раздачу. На ривере наверное я не смог бы выкинуть такую руку. Да и по шансам банка наверное мы не может уже фолдить здесь.
Я бы играл флоп: бет - кол рейз; терн: чек - колл, ривер: чек - колл в 70% случаев, чек-пас в 30% случаев (если только на него есть статы или нотсы какие-то)
Флоп:
бет/кол оптимально, других линий не вижу. Крутить и выставляться дисперсионно. Из натсов у оппа только 3 комбы 55 и 3 комбы ТТ, которые рег не всегда отправит в рейз с флопа. То что мы бьем, одновременно не блочим, и с чем рег так часто сыграет на флопе в мультипоте в позиции - это множество комбинаций флешдро и гатшотов через
. Так же есть 6 комбинаций А5 которые мы доминируем. Ах комбинаций мало, так как большинство он бы отправлял в 3 бет на префлопе, учитывая маленький сайзин изолейта, остальные бы просто колил на флопе.
Терн: на терне без позиции с 2 топ парами я стараюсь сразу определиться где я нахожусь. Ранаутов, облегчающих нам дальнейшее решение, по риверу практически нет. Чек/кол позволит опоненту реализовать эквити по его цене и часто приведет к недобору на дистанции. По бланковому терну бет в полпота оппонента меня убеждает что мы чаще впереди, так как это похоже на блокбет с рукой через
или продолжение агрессии с полными блефами в наш капнутый диапазон после чек/кола флопа и чека на терне. Против натсов мы и так отдадимся ему на ривере в большинство ранаутов, а донк на ривере отколят только натсы.
Поэтому чек/пуш ривер учитывая комбинаторику +EV на дистанции.
На ривере вероятно я бы не оказался. Если оппонент чекает терн, то ривер однозначно добор 75% пота.
как то так)
Многое зависит от того как мало рук у нас на малоизвестного. Если рук всего 20-30, то это 3 бет флоп и выставляемся, если же он играет 15/12 на рук 150, то играем иначе.
Моё видение этой раздачи: 1. Префлоп ужасный сайзинг изолейта 3бб. Нужно было давать от 4 до 6 бб в зависимости от клиента на МР2, так как нам не нужен мультипот и особенно с такой рукой, а вот в хедзапе мы её хорошо разыграем с ВИПом. 2. Рег рейзит флоп, имея фиша за спиной и блефа там почти нет, разве что только ФД+ГШ и то далеко не всегда. Кроме этого он рейзит наш контбет, и должен понимать, что мы ставим контбет с коротким ВИПом в банке и скорее не блефуем. На флопе думаю нет смысла 3 бетить его так как из рук хуже нам ответят только А5s которых 2 комбы, а против остального диапазона продолжения мы позади.
3. По тёрну мы получаем ставку от оппонента и должны понимать, что по его линии мы очень часто получим пуш ривера с учётом остатка в его стеке. Немаловажным будет на тёрне тот факт, что тёрн бланк и свои ФД+ГШ он скорее всего сплитанёт на бет и чек/колл так как должен понимать, что фолдэквити низкое по бланку. С учётом данной ситуации по тёрну нужно решить играем на стек или нет? И в данной ситуации, если мы считаем оппа тайтовым полунитом, то фолдим тёрн в эксплоит, чтобы не платить на тёрне, а потом фолдить ривер даже по бланку так как эквити на колл пуша на ривере уже не будет.
3бет флоп и пуш тёрн и 3бет именно рейзом, а не пушем, т.к. если там не комбо, то не факт что фд у рега поедет на стэк,а на рейз почти всегда заплатит, а иногда ещё и пихнёт в 0 ФЭ
Вариант с коллдауном тоже годится и то, что челы не доблефовывают нам не важно, т.к. нам хватает здесь двух комб А5 для кола в противовес трём 55, а если он иногда ещё и доблефует, то колл будет вообще сладким
Выбирал бы из этих двух вариантов по принципу "от какого сильнее пахнет деньгами"
Я кажется знаю эту кристину,в нее следовало пушить))
Она у меня помечена как любитель исполнить "всякое"
Мнения разделились и это здорово, отвечу по каждому из них.
Sovereign, не имеет смысла коллировать в 70% случаев и фолдить в 30%, у нас или есть ШБ на колл и мы всегда коллим или нет и мы всегда фолдим.
APXAHrEJI73,значит наши тренера способны на все)
Ну а если серьезно,то на двух румах у меня похожие кристины,которые делают такую ересь
APXAHrEJI73, Между 20-30 руками и 150 есть колоссальная разница за 6 макс столом. Можно даже опрос провести среди регов.
У оппонента и в помине не будет по 0,5 комбы миснутых ФД+ГШ и вот почему. Для примера возьмём 1 комбу KJcc или QJcc. Префлоп он иногда 3 бетнет её например в 20% случаев. На флопе у него 0,8комбы. Далее он далеко не всегда порейзит нас с коротким фишем за спиной по флопу. Но даже представим что в 70%. Итого к тёрну у него около 0,56 комбы. На тёрне он не всегда продолжит ставить в бланк, но пусть даже дадим ему 80% бета. На ривере у него уже 0,45 комбы. И он не будет всегда пушить в блеф миснутое ФД, но даже если в 70% случаев, то у него остаётся 0,3 комбы. И всё это при самых смелых фантазиях. На деле миснутых ФД+ГШ там будет ещё меньше и такие коллы без инфы - минусовые.
На ривере как раз-таки он будет пушить велью, а вот ФД или ФД+ГШ, которые платили бы нам раньше с одной стороны мало, а сдругой стороны точно не всегда поставит.
И возвращаясь к началу про выборки и дополнительную инфу, - она очень важна, так как ребята 15/12 явно не доблефовывают и в том числе могут прочекать допер A5, решив что не с чего добирать.