QQ в 3бетпоте OOP. Какие сайзинги нужны на постфлопе и как сыграть ривер?

Ну во-первых сквиз маленького размера учитывая префлоп коллера, нужно поднимать до 5х, но учитывая слабость игры поля то и до всех 5.5-6х потому как на практике чето они приох**вают и коллят слишком часто мусор (из эмпирических наблюдений).

Ты подметил, что у префлоп агрессора в диапазоне должны быть 22+. Если он коллирует такой мусор то я бы опять же ставил больше сквиз, пусть добирает со своим бесполезным сет майнингом с себя. Ты не указал кто он, значит автоматически считаем его регуляром. У регуляра диапазон колла будет очень узким и я даже если честно затрудняюсь его придумать. Коллить в таком споте одномастный бродвей и AJs-- равно самоубийство, мы либо под дикой доминацией, либо будем с очень маленьким эквити на пост флопе учитывая префлоп коллера, которому по шансам тащить 2 рандомных мусорных карты. А значит у него либо кармашки 88+ до JJ включительно (хотя я бы 4бетил с вальтами),AQs-AKs, A4-A5s, и какие-то очень мелкие коннекторы по типу 56-87s.

Флоп : по сухому борду хороший сайзинг

Тёрн : ставил бы 3/4 либо чек пушил так как велью, которое нас бьёт всего 6 комбинации, это сет девяток и вальтов,а всё остальное это монстр дро, либо дро с оверкартами с которыми мы бы норм поехали.

Ривер: лёгкий фолд

FDE-4, если мы предполагаем, что оппонент рег, то я с тбой согласен, что на UTG он будет будет коллировать 88+; AJs+. Ривер легкий фолд - да. Понимал это, но почему - то нажал "колл". Хотел убедиться, что я позади его руки:-) 

От себя добавлю, что если рассматривать подход к раздаче с самого начала можно было бы подогнать хорошенько банк под овербет-пуш на тёрне. на префлопе поставить больше, на флопе ~40%, а на тёрне докинуть 14$~ овербет пушем

Префлоп сайз хорош, на флопе я бы использовал 1/4, тк спр низковат, а мы хотим иметь возможность играть на 3 улицы. Плюс у нас далеко не натс, тк три колла по AJ вряд-ли кто найдет. Вот с КК можно рассматривать три банки, тк на ваших лимитах QQ могут не затолкать на пФ. Поэтому терн обязательный чек-колл с нашей рукой. И ривер чек и скорее всего чек-фолд, потому что мы блочим все возможные блефы, кроме рандомных АК, а ещё вряд-ли кто-то сыграет флоат + пуш по QQ и ниже. Розыгрыш хиро плох ещё потому что он не выкинет ривер в таком спре, то есть сам  себя замазал и получил по заслугам. 

Забыл добавить, что ты сильно пееоценил рендж оппа на префлопе.  К примеру мой впип на твой сквиз был бы в лучшем случае 99+, KQs, AJs+, AKo, и это на нл100-200

Infinities4, недооценил* :)

FDE-4, тут смотря с какой стороны смотреть) А тавтология это тавтология

FDE-4, ты хочешь сказать, что диапозон колла 3-бета с UTG ещё шире должен быть у моего оппонента? 

Prikolniy, тебе уже 2 человека написали, какой у него может быть диапазон колла :)

Диапазонн коллера определён неверно.  не все открывают и вменяемые реги такое на сквиз не колят. Условные  так же не колят.

Префлоп: Хороший сквиз.

Флоп: Хороший вельюбет.

Тёрн: Хороший велльюбет. Но как дополнительный вариант, если оппонент любит флоаты или просто ты знаешь что он очень агрессивен, то чекпуш тёрна ему очень понравится увидеть. Соберёшь с полуголых блефов побольше и заставишь оплатить с дро.  Если нет такой инфы, то ставим сами.

Ривер: Абсолютно верный чек. И дальше самое интересное то, что не хватает информации на оппонента, так как ответ может быть абсолютно разным. Теперь подробнее.

Нам дали 22% одсы на кол. На флопе и тёрне ты ставил демонстрировав силу, а по выходу  ушёл в чек, а это значит что в 90% случаев у тебя нет ни сета по типу , ни допера , ни даже , так как со всем этим дорбром ты бы зачастую пушил ривер, а не чекал.В лучшем случае у тебя призрачные . И своим чеком ты жёстко палишь свою руку. И если твой оппонент имеет агрессию на ривере выше средней и ты предполагаешь или имеешь нотс на него, что он способен по риверу превратить готовую руку в блеф, то ты не можешь упасть. Он обязан тут пушить в тебя не только условные , и другой воздух, но и руки по типу , , так как ему критически важно выбить твои   и  с этими руками. Ну а миснутоые дро ты и так упадёшь и они его не беспокоят, так как рейзить ты уже не можешь на олл-ин. 

2 условия когда можно колить

1. Если считаешь что он способен превратить готовую руку в блеф в 10% случаев и чаще, и при этом пушнуть миснутые дро, то кол.

2. Если считаешь, что он всегда будет пушить миснутые дро и лишь изредка  условные 

Выполнения любого из этих условий достаточно для плюсового, а порой даже очень кола.

Против пассивного оппонента легчайший фолд.

Против среднего оппонента кол слабоплюсовый, но фолда быть не может. Как правило он поставит с рукой слабее с необходимой тебе частотой в 22%.

Против агрессивного дикоплюсовый кол, ещё до того как он успеет поставить.

ZMN, а есть ли донкпуш по риверу?

Prikolniy, отвечая на вопрос-нет. Ты ошибся в формулировке. Так как ты продолжил агрессию с префлопа до ривера и на ривере твоя ставка это контбет ривера, и никак не донк. И в целом пуш в блеф имеет место быть, но тут важно понимать против кого ты играешь.

Если он тебя весьма узко колол флоп и особенно тёрн на крупный сайз, то по риверу боюсь фолдэквити будет крайне погранично и в районе 30%. В среднем конечно большинство регов перефолживают флоп и тёрн на такой экшен так как ты засквизил в раннюю и начал поливать от души по тёрну. Боюсь что обычные реги тут уже роют , сьют предполагая что полетит и 3 баррель, и даже  не всегда пушнут в твой бет тёрна и на ривере нельзя их исключать у оппонента. Хотя конечно такие руки фолдить нельзя, но вера в твои  и  крепка. В таком сценарии слабоплюсовый получится пуш. А вот когда ты чекнешь зачастую люди не доблефуют даже дро и по чекчеку ещё сможешь выиграть. Так как для такого рега  это типа твоя карта будто ты поливал, а тут решил чеккольнуть против миснутых дров. В общем первый вариант сомнительный выходит.

Если это адский телефон, что не сфолдит  по риверу, то у тебя железный вельюбет. Так как он в  увидит хорошую карту для тебя для блефа.

Если это агропарень, то под него чеккол выгоднее точно нежели пуш, ты собираешь так с его блефов и платишь велью. А если пушнёшь сам, то велью и так вколит, а блефы не оплатят.

Мутный ответ получился, но пуш точно не ужасен, просто под определённых оппонентов можно более выгодные варианты рассмотреть. Примерно такая логика построения.

Я вот за себя скажу, что не смог бы чекбих дать с  или  после твоих 2  бетов и чека на ривере, так как почти никогда не выиграю на вскрытии. Но чекбихи с такими руками видел и вижу за столами. Бывает даже люди фолдят  в позиции на 1/3, или  по тёрну частенько. А по риверу с подобными руками аверное не хотят ставить, думая что типа фолдэквити нет относительно размера банка, а на самом деле думаю тебе принимать по  было не очень приятно и просто хоть и мелкий, но пуш по риверу.

Ты по такому риверу от более менее спокойного рега частенько чекбих увидишь и часто выиграешь по лучшей руке, а поставит он в тебя на ривере только велью ТПТК+ и редко блеф. Поэтому я тебе и дал такие варианты действий с условиями.

Одно точно могу сказать, что конкретно в этой раздаче со своей рукой чтобы ты не сделал ты много не проиграешь и не выиграешь на дистанции.

Prikolniy, по этой раздаче кстати очень интересно было бы узнать мнение N1NT3ND00 , он точно знает как тут поступить. Так как когда я читаю его разборы раздач и рассуждения, то представляю какие страшные ночные кошмары посещают его оппонентов после его бетов рейзов, 3 бетов , пушей на постфлопе, когда он в позе, без позы, с инициативой, без инициативы. 

И тебе кстати очень рекомендую почитать. Там много вещей есть, которые на любом лимите будут работать.

Prikolniy, спустя десять лет словесного поноса, я наконец сформулировал почему считаю чеккол ривера с твоей рукой наиболее выгодным решением. Сегодня просто напряжный день был и немного тяжело раздуплиться.  У оппонента сейчас 3 категории рук и понятно что с развесовками задавал: 1. Велью ТП+. 2. Средней силы руки по типу , , и такого плана. 3. Миснутые дро по типу , (этой руки совсем мало), (так же мало).

В чём суть. Твои  бьют все его руки,ну или почти все в зависимости от сценария, которые не будут ставить в твой чек и  допустим по чекчеку  ты почти 100% потов забираешь. Если же они начинают ставить, то чекчек ты видишь реже, так как они ставят, а твой чеккол становится плюсовее, так как если он превращает средней  силы руки в блеф, то сила его диапазона бета падает относительно твоей руки. А тебе одсы 22% предоставлены и у тебя уже кол с большим профитом идёт если он начинает их блефовать. 

Таким образом сценарий чек/чек ты забираешь всегда, а сценарий чек/чек ты уже зарабатываешь с его ослабленного средними руками и воздухом по типу  бета.

Если же он вдруг начинает в чек/чек отправлять условные  или , то ты по чек чеку всё ещё часто выигрываешь, а от чеккола ещё больше так как это так же делает диапазон бета слабее.

Вот только теперь думаю что правильно сформулировал свою мысль и надеюсь понятно выразился, а то до этого много воды налил. Так что хороший блефкетч ривера и не важно что он показал тебе в этот раз .

1. Префлоп. Стандартный сквиз, я бы делал 5х, 4,5 тоже нормально.

2. Флоп у нас перевес по оверпарам,  я бы ставил всем ренджом  1/3  

3. Терн. совсем не бланк. Поехали бэкдоры, я бы ставил 50%  пота со всеми оверпарами, сетом валетов, разбавив червовыми дро и некоторыми оверкартами

4. Ривер. С нашей рукой легкий чек-пас. У тебя плохой кэтчер, ты блочишь его блефы на Q10, +очень мало рук которые захотят в блеф пихнуть при выходе туза, предварительно заколив флоп и терн( возможно это     ,  ) и то не все из них опп запихает, т.к. некоторые  руки будут   содержать ШДВ, хоть и превратились в низ ренджа. И тем более при таком СПР опп может подумать, что он не выбьет Твои КК и QQ, в которые он в основном бы и целился ).

 

Вообще я не очень понял, что комментировать. Ты свою ошибку сам указал - это ривер)

и на последок: думающий оппонент тоже будет понимать, что при таком СПР ФЭ мало, что приведет к еще большему недоблефу

 

borel, духота, мог бы и оставить мне 1 псп, расхождение во мнениях только в размере сквиза :)

(Це шутка)