QQ call 3bet MP vs CO подскажите, как лучше играть флоп, тёрн по такому борду?

Префлоп: я согласен с коллом против неизвестного  особенно на нл10. Как правило СО будет узко 3 бетить, с другой стороны его сайз говорит об обратном. Обычно те, кто помельче 3 бетят делают это с более широким диапазоном, но ни факт что это то случай.

Флоп: Это так же колл. Рейзить смысла нет.

Тёрн: Вышел бланк. И в бланк далеко не все ФД поставят, да и вцелом в этих позах не так много ФД будет у среднего оппонента. На наш пуш ФД упадут при одсах на колл 30%, кроме наверное  и то под вопросом, а колл мы получим от рук сильнее и лишь иногда от JJ. и , но их тут мало с префлопа. Ты своим пушем говоришь оппоненту, что у тебя сет ТТ или иногда 88, либо АА,КК которые можно в этих позах подкалывать с префлопа, но обычно против любителей по3бетить, которые часто валятся на 4 бет. Оппонент со своими АТ или JJ как правило не поверит что у тебя АА или КК. В сет десяток поверит, но это очень узко. Однако тут и диапазоны очень узкие и на его месте надо падать с АТ или JJ, потомучто ты пушишь в сильный не капнутый диапазон, да и вообще АТ надо часто чекать по тёрну на его месте, аосле контбета флопа. Само действие может и плюсовое, но здесь как мне кажется колл будет плюсовее особенно против предположительно агрессивного оппонента. И да на ривере нас может ожидать тяжёлое решение, но опп не всегда будет допушивать ривер и по чек/чеку мы приличное количество раз выиграем. На ривере в пуш оппонента это фолд по большинству карт, так как на колл нам надо будет примерно 33%, но АА, КК или ТТ в пуше ривера нам покажут чаще чем 1 раз из 3х, а вот условные JJ ривер уже могут и прочекать ривер понимая, что вельюбета нету. Была бы другая информация возможен был бы пуш по тёрну или колл тёрн колл ривер.

       Общий смысл в том, что в пуше с этой рукой нет велью на тёрне и грубо говоря это превращение достаточно сильной руки в блеф. Оппонент ставит на тёрне сайз, при котором на ривере готовится пуш, и точно таким же образом он будет ставить тут велью.

       По моему мнению оппонент тут сыграл ужасно. Ему тут надо 30% на колл и их у него не будет против твоего диапазона по той линии, что была сыграна. Обязательно пиши на него нотс, что он с удовольствием едет на стек со своей ТПТК  в 3 бет поте в узких ренжах при чём не пушем, а коллом пуша. Это очень важная информация.

ZMN,

Спасибо, пуш тёрна плохой, это понятно, но колл тёрна тоже не очень, только если заранее решить коллировать ривер. Или чек-колл, чек-колл, чек-фолд норм?

A_x_e_L-78, чек/колл флоп чек/колл тёрн точно плюсовое действие. На ривере по чек чеку мы часто выиграем. Против пуша на ривере колла не будет на большинстве карт без дополнительной информации о том что оппонент способен часто блефовать. Грубо говоря чекфолдим с учётом лимита и узости диапазонов против неизвестного. Если он поставит например 1/2 или 1/3, то можно колить, так как таким образом АА,КК не будут как правило ставить. В бланковый ривер условно, и  могут мелкий вельюбет найти и иногда.  В такой ривер при мелкой ставке ты даже можешь найти чекрейз, потому как у оппонента будет план с JJ типа небольшой добор и фолжу на рейз, но если ты ему пихнёшь остатки своего стека, он не найдёт фолд, так как ему надо будет доставить копейки за огромный банк с учётом вашей глубины. Кроме того не забывай, что по выходу  ты так же можешь мелко донкать. Так как оппоненту сложно тут будет выкинуть АА, КК и он тебя может положить на какие-нибудь  условно и заколить. А иногда и в блеф пушнуть со своими  условными, которые не доехали и думают что ты блокбетишься с планом играть бетфолд.

          Чекколом тёрна ты получаешь кое-какие альтернативные возможности, которые произойдут не так часто, но своим пушем ты начисто лишаешь себя подобных вариантов. И наверное зарабатываешь тут за счёт фолдэквити, но немного. Даже если ты играешь чеккол тёрн и всегда чеколл ривера ты так же оплатишь ему велью, но зацепишь и блефы иногда и это уже лучше чем выбить все блефы по тёрну своим пушем и получить колл от руки лучше, выставившись  почти в мёртвую, ну кроме спасительной  на ривере.

              А пуш тёрна в целом не так плох, как ты думаешь, но чекколл прибыльнее и перспективнее вариант. Ну не чекфодить же нам такую руку просто потому, что мы не знаем как играть её дальше. Хотя если в игре ты реально  не знал что делать дальше после колла, то по сути ты принял единственно верное решение из оставшихся пуша и фолда. Так как коллом ты боялся, что натворишь чудес на ривере, а фолд точно хуже пуша, ведь у нас была кое-какая информация что опп агрессивен, значит и фолдэквити было на пуш.

              В любой непонятной ситуации ищи более прибыльный вариант чем фолд. Если его нету, то не важно хочется тебе не хочется кольнуть, блефануть, нравится тебе рука, не нравится и так далее. Не уверен-фолди. Плохой фолд всегда дешевле плохого колла или рейза будет.

              Это примерно как начинающим игрокам говорят о том что не надо защищать на BB  против стила с SB размером 3бб против рега. Так как они фолдом играют в -100бб/100, а защищая эту руку будут попадать в кучу сложных ситуаций и сыграют хуже чем -100бб/100. Но вот у  условного Фила Айви проблем нет с защитой даже за счёт понимания постфлопа и он например сыграет эту руку в -20бб/100. Так это же отличный результат, если сравнить с -100бб/100. Но пока мы не до конца уверены в своих действиях - не надо начинать защищать . В такой ситации лучший розыгрыш это фолд. Примерно таким образом я сам подхожу к своей игре особенно на постфлопе.

Согласен со всем выше сказанным, добавлю пару строк, что чек/пуш будет около нулевой/слабо плюсовый против таких вот агро игроков, которые не понимают спектров и переигрывают свои руки. Против тайтовых соперников на терне точно будет чек/фолд лучшим решением на микро и низких лимитах, по бланкам на самом деле его кол-ва блефа сильно снижается, ФД было не так много, а вот бэкдорные дро,  и другие подобные руки ставят терн в основном только в кресту, а по бланкам чекают, да и действительно с JJ и АТ тут лучше сопернику или ставить маленькую с планом чекать ривер или сразу чекать терн, а не ставить 2/3 пота (переигрывание в узких спектрах). И если соперник будет тут ставить из блефов только с ФД, а на велью QQ+, то у тебя будет слишком маленькое ФЭ на пуш и низкое эквити против диапазона колла, а на колл терна будет от 25-28% эквити и на 2/3+ это фолд, учитывая что мы не будем реализовывать все свое эквити, периодически фолдя свои QQ на 3-й баррель. 

Т.е. против агро оппа и пуш и колл имеют место быть и да несмотря на то, что колл выведет нас на ривер ООП, с какими то руками мы все же должны тут коллировать, у нас не получится терн играть только пуш или фолд. А против среднего рега (чаще пассивного) тут фолд терн. Это я к тому что ZMN назвал фолд на терне худшим решением, хотя возможно он имел ввиду именно агро оппов. 

APXAHrEJI73,

Спасибо, вроде бы согласен с логикой, но что мы тогда коллируем тёрн и Ривер? АТs у меня почти не будет в этих позах, получается АК?

Пуш и колл имеют место быть, решающим моментом будет оп

Против некоторых это будет мерджем, против других прямое велью

Комментарий от

A_x_e_L-78

APXAHrEJI73,

Спасибо, вроде бы согласен с логикой, но что мы тогда коллируем тёрн и Ривер? АТs у меня почти не будет в этих позах, получается АК?