Доступные покер-румы на данный момент для игроков из России
PekarStas Points - начисляем за активную игру в покер-румах
22 покерных калькулятора - онлайн библиотека для профессиональных игроков
Есть лучший ответ

Прохождение покера; нл5_1: БвБ, что делать на терне? На ривере?

ЭКСПЕРТ
ЭКСПЕРТ
Есть лучший ответ
23 окт. 2021, 22:29
11

Описание раздачи

Оппонент неизвестный; вроде похож на рега, но при этом сидит с неполным стеком.
Что делать на терне? Обсуждаем, есть ли смысл пушить терн?
На ривере враг при низком спре не пушит, а ставит небольшую ставку, оставляя за спиной ~27бб. Какой его примерный диапазон?
Что вообще ожидаем увижеть у оппонента на этом лимите по такой линии?

Необходимо экспертное мнение по раздаче?
Любой желающий может разместить раздачу для анализа, наши эксперты ее разберут и дадут рекомендации по оптимальному розыгрышу.
Разместить раздачу
PSP-очки за лучший комментарий
Принимай участие в обсуждение раздач, за лучший комментарий получай +1 PSP-очко на аккаунт.
11 Комментариев
Гость
Гость, пожалуйста,  авторизуйтесь на сайте, чтобы оставить комментарий.
ЭКСПЕРТ
Лучший ответ
Рейтинг: +3,442
Сообщения: 479
26 окт. 2021, 17:44
Ответить
Цитировать
+1

Префлоп я считаю стандартным коллом(плюс/минус): из-за разницы в уровне игры поправок на рейк я почти не делаю (ближе к концу игры на этом лимите будет видео, в нем будут подробности).

Флоп: фд достаточно высокое, в особенности учитывая, что часть фд старше враг может поставить сам. Шдв у нас нет, поэтому бет. Тк эквити не так много, то бет/колл (а не бет/3бет).

На тёрне на своих лимитах я бы почти ничего не пушил в таком споте в принципе. Тут вопрос баланса не стоит, но появилось какое-никакое шдв, что вкупе с позицией позволяет просто коллить.

На ривере я подумал, что диап врага это или что-то вельюобразное, но что не хочет (боится) жадно пушить в таком спре, или блеф, который пожадничал запушить (типа свои ноумейд хенды/что-то слабое я выкину и так, а в случае срыва его плана он потеряет почти на 30бб меньше. То есть так или иначе появился смысл запушить. К тому же хотя я и блочу фд, но я ещё и блочу сет троек, доперы через тройку и стриты.

Принимая во внимание, что народ на лимите в целом оверфолдит везде, я запушил; враг выкинул.

Если есть какие-то вопросы по розыгрышу - велкам ту

+1 PSP за лучший ответ
Посмотреть весь комментарий
In
Рейтинг: +136
Сообщения: 324
24 окт. 2021, 0:15
Ответить
Цитировать
0
Не уверен, что колл пф из-за рейка. Флоп флоттил бы за мелкую. Терн норм. Ривер изи фолд, на рейз там не выкинут, блеф там слишком редко на нл5 по такой линии
Посмотреть весь комментарий
xB
Рейтинг: +251
Сообщения: 660
24 окт. 2021, 17:43
Ответить
Цитировать
+2

Флоп играл бы чек в догонку со средним ФД. Ставил бы с натсовыми ФД (Ax, Kx) + оверкарта, так как на такой текстуре оп не редко сыграет чек-кол с SDV, или как в данно варианте чек-рейз. А заколив чек-рейз и попав во флеш, не будет такое уж радужное выставление. В общем мне кажется что эта рука больше подходит для чека по флопу. На повторный чек, тогда можно заряжать два бареля.

По остальному, если уж поставили, то норм и ривер фолдим. Не думаю что там будет частый блеф.

На самлм деле кол турна так же не самый радостный, и я бы подумывал чтоб выкинуть уже на турне. Так как в какой-то степени при доезде и получении экшена, можем быть доминированы. А ставка довольно крупная.

Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +947
Сообщения: 2330
24 окт. 2021, 22:30
Ответить
Цитировать
0

Колл префлоп стандарт и фолда тут точно нет, рейк конечно на микро высокий, но все игроки с большим кол-вом ликов и Нинтендо уж точно найдет способы этим воспользоваться.

Самый распостраненный лик на микро лимитах, это отсутствие защиты чека. Средний оппонент выкидывает после чека 60%+ и почти никогда не чек/рейзит, по этому тут одназначно ставка. По сайзингу интересно, с одной стороны у нас не самое сильное дро и раздувать пот не хочется из-за возможной доминации, с другой стороны мы часто ожидаем от сильных дров ставку, так что если нас соперник не чек/рейзит на одной из улиц, есть не малая вероятность что наше дро окажется лучшим когда закроется. Я бы все таки склонялся к небольшой ставке на флопе в 1/2 банка, просто ради ФЭ и перестраховаться на тот случай, если соперник будет чек/рейзить, получить лучшие шансы на колл и сохранить банк достаточно небольшим на те редкие случаи доминации. Возможно такой подход к бет сайзингу окажется не лучший и я бы хотел услышать мнение Нинтендо, только без комментариев в сторону баланса сайзинга, лимит для этого не тот.

Далее на терне у нас часто есть прямые шансы банка по этому фолд не вариант, я оставил сопернику все возможные допер+ и малое кол-во дров и все равно шансы банка показывают мне что фолд ошибка, на деле у соперника будет меньше велью рук по причине, что с некоторыми из них он будет играть контбет и наше эквити возрастет(приложу слайд). К вопросу пуша, думаю у нас будет крайне мало ФЭ и поедем мы прилично позади, по этому для меня тут один вариант розыгрыша, это колл.

А вот ривер один их худших, потому что дров без попадания почти не остатется, а значит в ставке оппонента зачастую будет сильный недоблеф, потому что на этих лимитах игроки не умеют превращать в таких ситуациях слабое ШД велью в блеф. То, что соперник не в пушил, не показывает, что у него нет руки с которой стоило бы пушить, просто такой лимит. Это может быть как рука с которой он боится пушить, по типу QT (но он её все равно не сфолдит на рейз), либо он занимается "цыганством" с сильной велью рукой, потому что просто боится что мы будем фолдить. По этому по риверу кроме фолда вариантов не вижу. 

 

Посмотреть весь комментарий
Pr
Рейтинг: +42
Сообщения: 688
25 окт. 2021, 0:45
Ответить
Цитировать
0
APXAHrEJI73, ты конечно хороший теоретик и все такое - но ренжи у тебя как у заправского нита. Это ж СБ против ББ - там все что в масть забито должно быть. И типично ДРо так будут с СБ играть....  Вообще микро лимиты - это всегда жесткий эксплойт. Поэтому запушить терн не такая плохая идея - солвер например в 30% пушит эту руку, и если мы этого не делаем то фолдим ривер. . 
Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +947
Сообщения: 2330
25 окт. 2021, 6:28
Ответить
Цитировать
0
Комментарий от
ProkterTerri
APXAHrEJI73, ты конечно хороший теоретик и все такое - но ренжи у тебя как у заправского нита. Это ж СБ против ББ - там все что в масть забито должно быть. И типично ДРо так будут с СБ играть....  Вообще микро лимиты - это всегда жесткий эксплойт. Поэтому запушить терн не такая плохая идея - солвер например в 30% пушит эту руку, и если мы этого не делаем то фолдим ривер. . 
В том то и дело, что типично дро так играть не будут и уж точно нам не стоит забивать в такой ситуации широкий рендж по дефолту. Об этом я все указал в своем первом сообщении. И именно та игра, что я указал является эксплойтом, как играет солвер мне на данном лимите не интересно. Я не только теоретик, но и успешный практик. 
 
Посмотреть весь комментарий
In
Рейтинг: +136
Сообщения: 324
26 окт. 2021, 11:32
Ответить
Цитировать
0
Комментарий от
APXAHrEJI73

Колл префлоп стандарт и фолда тут точно нет, рейк конечно на микро высокий, но все игроки с большим кол-вом ликов и Нинтендо уж точно найдет способы этим воспользоваться.

Слушай, есть вещи, которые бьются скиллом, а есть те, которые не бьются. И каким бы скилловым по твоему мнению не был хиро, комбинация рейка и диапазона оппа не делают этот колл пф хорошим.
Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +947
Сообщения: 2330
26 окт. 2021, 13:31
Ответить
Цитировать
+1
Комментарий от
Infinities4
Слушай, есть вещи, которые бьются скиллом, а есть те, которые не бьются. И каким бы скилловым по твоему мнению не был хиро, комбинация рейка и диапазона оппа не делают этот колл пф хорошим.
Выборка конечно не достоверная, но у меня на 300к рук, BB vs SB колл префлоп J2s-J5s, 44 комбинации и винрейт +53/100, а тут как бы и -95/100 был бы отличный от фолда винрейт. И конечно я не защищаю статичный диапазон, он будет варьироваться от того, кто наш оппонент и какой бет сайзинг открытия он использует. Например на 3bb у меня эта рука в диапазоне фолда, на 2.5bb против сильных игроков за счет рейка я так же могу зарыть данную руку, но учитывая большое кол-во ликов игроков данных лимитов, я могу защищать любую мастевую руку и почти 70% диапазона, на минрейз не буду фолдить вообще не одной комбинации. Тут для меня совокупность бет сайзинга бет сайзнга от соперника и лимит (сила поля и сила хиро), не дают сомнений что колл префлоп будет лучше -100/100, у тебя отличное мнение и это нормально. 
Посмотреть весь комментарий
fm
Рейтинг: +10
Сообщения: 81
26 окт. 2021, 13:52
Ответить
Цитировать
0

А мне больше импонирует ре-ре на флопе. В Ответный пуш изи фолд. Но если получим колл , то это сильно снизит вероятность бета на терне, а может даст возможность дойти до ривера сплошными чеками.

К риверу мы подошли в позиции , но без инициативы. Перехват инициативы на флопе дал бы больше информации об оппоненте и силе его руки. С данной рукой забрать банк на флопе было бы самым наилучшим решением задачи.  

Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +947
Сообщения: 2330
26 окт. 2021, 18:36
Ответить
Цитировать
0
N1NT3ND00, в целом вопросов нет и до ривера наши мысли по розыгрышу совпадают, ривер спорно. Ты говоришь что блокируешь сет 33 и доперы через тройку, но рейз был на флопе, а тройка поехала только на терне, как бы не вижу тут я чек/рейз с 33 на флопе или с Q3. По тому как на самом деле выглядит его диапазон не допуша, я думаю мы оба лишь предполагаем, а как там на самом деле я не знаю) Скорее всего нам в этой ситуации просто повезло, будет ли там достаточно ФЭ при таком огрызке в стеке, я не знаю. Сам такие пуши не использую и может это плохая игра с моей стороны.
Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +947
Сообщения: 2330
26 окт. 2021, 18:44
Ответить
Цитировать
0
N1NT3ND00, я не очень силен в блокерах, с одной стороны мы блокируем ФД, с другой стороны J, блокирует стриты по J9 и AJ, при этом KJ попали в ШД велью и на этих лимитах реги ШД велью редко превращают в блеф. На глазок во время раздачи, я бы не смог определить на сколько у нас хорошие или плохие блокеры. Просто я оверфолжу на линию чек/рейз-бет-бет, тут момент только в самом сайзинге ривера и мне сложно сказать наверняка, что он означает, я сделал свои предположения и почитал про твои, это полезно для развития)
Посмотреть весь комментарий