Доступные покер-румы на данный момент для игроков из России
11 Бонусов и преимуществ регистрации в покер-румах от сайта PekarStas
До $100 в подарок на счет в покер-руме только для наших игроков
Есть лучший ответ

Правильный ли блеф на 3 улицы в 3 бет поте

ЭКСПЕРТ
ЭКСПЕРТ
Есть лучший ответ
19 сен. 2022, 8:25
14

Описание раздачи

Оппонент лузовый рег с открытием с MP в 25% и фолдом на 3 бет в этой позе 60%.
На постфлопе не агрессивный и умеет фолдить, по крайней мере в обычных банках фолд на контбет флопа и терна 50-48, на оппонента достаточно большая выборка, но во время игры у меня нет нормальной возможности пользоваться попапами и потому хочу что бы вы оценили игру, так как видел её во время игры я.
Проход до ШД 29, выигрыш 56 и ввсф 46.
На префлопе и флопе стандарт, но если нет поправьте. На терне решил, что у меня будет не так много открытых дров для баланса всех АК и КК, так что решил что нужные какие то руки с блокерами и ничего лучше не придумал AQ, т.к. она блокирует сопернику KQ и АК, руки с которыми он будет играть до упора, крестовая карта так же помогает эффективно блефовать, когда закроется крестовый ривер. Думал на терне над сайзингом, решил что с АК буду стараться сыграть на стек и по этому поставил столько, что бы на ривере иметь ставку в 75% банка.
Собственно сам ривер ничего не закрыл и я буду играть пуш с АК, так с чем мне его сбалансировать? Из потенциальных блефов лишь мисснутые ФД и AQ, думал может пушить AQ без крестовых карт, но нет никакой гарантии, что они у меня вообще будут на ривере, а ставить с мисс ФД нет резона. Плюсом моя рука все еще блокирует его трипсы и не факт, что он решит тут вскрывать меня со вторыми парами, учитывая что поле скорее всего не доблефовывает в этом споте, а я имею не самые агрессивные статы. В общем решил, что у меня тут будет более 50% ФЭ и впушил, получил колл, что нормально, я же не рассчитывал всегда увидеть фолд, но рука оппонента меня удивила и хоть я думаю, что сыграл нормально, доля сомнения остается и интересно ваше мнение.

Необходимо экспертное мнение по раздаче?
Любой желающий может разместить раздачу для анализа, наши эксперты ее разберут и дадут рекомендации по оптимальному розыгрышу.
Разместить раздачу
PSP-очки за лучший комментарий
Принимай участие в обсуждение раздач, за лучший комментарий получай +1 PSP-очко на аккаунт.
14 Комментариев
Гость
Гость, пожалуйста,  авторизуйтесь на сайте, чтобы оставить комментарий.
ЭКСПЕРТ
Лучший ответ
Рейтинг: +1,024
Сообщения: 2096
22 сен. 2022, 13:06
Ответить
Цитировать
0

На префлопе и флопе стандарт, но если нет поправьте.

3бет с AQo против 25%го диапазона совсем не стандарт и коллом эта рука играется прекрасно. Флоп действительно стандарт

крестовая карта так же помогает эффективно блефовать, когда закроется крестовый ривер

план один - играем по-другому, классика...

По раздаче: допустим 3бет на ПФ, на флопе наша доска и вы уже выяснили, что это близко к 100% CB и тут согласен.

Терн: вы так сильно уцепились за ривер, что совершенно мимо прошли терна и очень зря, т.к. на терне ставка с AQ вот совсем не обязательна. 

На терне решил, что у меня будет не так много открытых дров для баланса всех АК и КК

AK и KK - это всего лишь 9 комб, но которые достаточно 4х комб для блефа. На самом же деле комб для блефа будет более, чем достаточно с учетом того, что на флопе 100%CB: ФД 6+ комб, а так же гатшоты A5s, A3s. Окончательное количество зависит только от твоего 3бета на ПФ. С таким количество потенциальных комб для блефа не нужно ничего выдумывать лишнего а руками типа AQ и это легкий xF

+1 PSP за лучший ответ
Посмотреть весь комментарий
Pr
Рейтинг: +42
Сообщения: 687
19 сен. 2022, 17:24
Ответить
Цитировать
0

То что ты сделал очень амбициозно и креативно. Увы, только немногие поймут этот тонкий ход мыслей. И еще больше немногие из тех немногих кто поймет выкинет тут KJs или KQ потому что у тебя рука блочит натс. Только А плохой... вот наверное в этом дел )) - пиковый самое оно было бы... Наверное из=за этого и не получилось ))... На самом деле ты на терне выбил все его карманки и ФД-шки, так что ривер тут сдаемся - там ничего фолдящего после линии бет/кол двух улиц нет

Посмотреть весь комментарий
Fa
Рейтинг: +4
Сообщения: 17
19 сен. 2022, 19:16
Ответить
Цитировать
0
Вопрос к хиро. Если ты думаешь о балансе, какой у тебя диапазон контбета на этой структуре флопа? Разложи подробно. Скорее всего там лютый переблеф. В целом это нормально, на терне все блафкетчеры оппа падают, ибо парней которые отчаянно блефуют в три улицы по таким ранаутам мало. Есть подозрение, что солвер такой флоп в 3бет поте не будет широко контбетить. Еще момент, все соображения по статам оппа не слишком информативны, поскольку не привязаны к конкретной структуре. А учитывая, что опп в целом не телефон, можно уже на терне остановиться без доп эквити.
Посмотреть весь комментарий
Fa
Рейтинг: +4
Сообщения: 17
19 сен. 2022, 19:34
Ответить
Цитировать
0
Про солвер лажанулся по полной. Но он предпочитает бет полпота всем ренжом флоп. Крупно терн 2/3. И доблефовывает мелких тузов и дам ривер. Конкретно AQ в чеке 100%. Наверное слишком много шдв.
Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +943
Сообщения: 2322
19 сен. 2022, 19:36
Ответить
Цитировать
+1

FanatLeBrona, флоп 1/3 рендж бет.

По терну все блефкетчеры падают, потому что не блефуют тремя баррелями? где логика? если не блефуют двумя баррелями, тогда надо падать терн, а если блефуют двумя, но не блефуют тремя, то колл терн и фолд ривер.

У тебя есть подозрение как будет играть солвер? дай тогда доказательства проведя рассчеты, т.к. данный борд явно больше подходит префлоп 3 беттору и полностью копировать солвер смысла нет, т.к. поле явно играет не оптимально. 

Статы опа я смотрю во время игры поверхностно и всегда стараюсь думать о текстуре доски. Учитывая что опп не телефон, можно на терне не ставить? и опять расхождение в логике.

Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +943
Сообщения: 2322
19 сен. 2022, 19:40
Ответить
Цитировать
+1

ProkterTerri,  И еще больше немногие из тех немногих кто поймет выкинет тут KJs или KQ потому что у тебя рука блочит натс

Мне и не нужно выбивать Кх, что бы получить ФЭ на ривере. Основные руки на которые я нацелен это вторые пары и мисс ФД. То, что я выбил на терне все карманки терном и ФД находясь OOP, после 1/3 на флопе, вызывает у меня явные сомнения. 

По поводу выбора масти туза, у меня попросту может не быть другого туза после ставки на терне, т.к. если ставить все AQ по терну, то будет переблеф, а если ставить, то мне пока нравится именно , он блокирует сопернику спектр продолжения, что повышает ФЭ на терне и при этом самый эффективный блеф в крестовый ривер. Если бы у меня было много AQ, то на ривере я бы выбрал блеф без крестовой карты в такой ран, но т.к. у меня скорее всего других AQ нет, то блефовал с такой рукой.

Посмотреть весь комментарий
Fa
Рейтинг: +4
Сообщения: 17
19 сен. 2022, 20:31
Ответить
Цитировать
0
APXAHrEJI73. Смысла спорить не вижу, тем более, что критику ты воспринимаешь болезненно. Все решается очень просто. Есть на данный момент совершенно бесплатный солвер GTObase от симпла. Заводи туда свою раздачу. Заводи в ренжресерч значимые статы своего рега и ход рздачи посмотри сколько у тебя фэ на каждой улице и с чем тебя откалывают и делай выводы. 
Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +943
Сообщения: 2322
20 сен. 2022, 0:22
Ответить
Цитировать
+1
Комментарий от
FanatLeBrona
APXAHrEJI73. Смысла спорить не вижу, тем более, что критику ты воспринимаешь болезненно. Все решается очень просто. Есть на данный момент совершенно бесплатный солвер GTObase от симпла. Заводи туда свою раздачу. Заводи в ренжресерч значимые статы своего рега и ход рздачи посмотри сколько у тебя фэ на каждой улице и с чем тебя откалывают и делай выводы. 
Во-первых, большое спасибо за солвер, я про него не знал.
Во-вторых, я прогнал там эту руку и ты немного умолчал о деталях) Например, что разница между 1/3 флоп и 1/2 в 0,01bb, что разница между 2/3 и 3/4 в 0,01bb и что солвер чаще предпочитает с нашей рукой ставить 1/3, но там разница так же не велика 0,02bb. И что на ривер самое большое ЕВ у руки AQ в пуше! ЕВ пуша 0,26, в то время как ЕВ чека 0,24! Но чекать эту руку он рекомендует с частотой в 77% случаев, потому что находит руки получше для блефа и что бы не переблефовать.
Так что получается с теоретической точки зрения раздача сыграна верно! если я буду блефовать более выборочно, но если такая рука будет в пуше с частотой 23%. 
Про рендж ресерч и поле, я думаю выставить все это будет крайне сложным, учитывая специфичный борд и позиции. 
Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +943
Сообщения: 2322
20 сен. 2022, 0:23
Ответить
Цитировать
0
FanatLeBrona, как то не ясно я написал, про 1/3 и 1/2 я писал о флопе, а 2/3 и 3/4 о терне и о 1/3 чаще всего там же. 
Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +943
Сообщения: 2322
20 сен. 2022, 15:07
Ответить
Цитировать
0

В общем солвер та еще загадка, если с моей рукой играть через 1/3 флоп, то на терне он предпочитает снова поставить с ней 1/3 пота. Если поставить на флопе с ней 1/2 банка, то на терне он с ней предпочитает поставить 2/3 пота, видимо после более крупной ставки на флопе, мелкой ставкой мы уже ничего не добьемся, но я думал, что в таком случае он отправит такую руку в чек, однако не одну AQ (почти*), он не отправил в чек, а отправил в чек Q8 и тому подобное, что до этого он отправлял в блеф. Но у меня и так в диапазоне не будет подобных рук, так что мои кандидаты на блеф изначально отличаются от солвера и вероятно блеф с , изначально подходит, не смотря на сайзинг использованный на флопе.

На ривере все упирается в то, есть ли у меня руки лучше для блефа и обычно, у меня они должны быть, я не должен блокировать сопернику руки для фолда, такие как , однако я посмотрел с каким ренджом должен закрывать наш пуш игрок на MP и понимаю, что на практике так вскрывать нас не будут. Всё упирается в то, как оппонент продолжает на терне, если он там оверфолдит крайне сильно, то на ривере можно просто сдаться, а если играет "оптимально", то скорее всего на ривере он будет сильно оверфолдить и тогда блеф пуш может быть выше по ЕВ чека. 

Вывод: префлоп, флоп и терн нормально сыграно, ривер по оппоненту, если нет по нему нормальной информации (как в данном случае), лучше выбирать AQ в блеф без крестовых карт. 

Посмотреть весь комментарий
Fa
Рейтинг: +4
Сообщения: 17
20 сен. 2022, 16:04
Ответить
Цитировать
0
APXAHrEJI73, солвер не загадка. Он широко защищается. На практике, не на хай лимитах, люди будут в этом споте оверфолдить флоп и терн, поэтому к риверу там останутся трипсы и фуллы. Даже, если там остануться руки слабее, их будет мало и фэ можнт не хватить для плюсового пуша. Поэтому  нет смысла заморачиваться на третью банку. Ну разве что против оппов, которые тащат шире поля. Твой не такой. Есть такой концепт относительно солвера. Можно играть на флопе как он, на терне делать подстройки, ривером эксплойт по грязи. так что ривером здесь чек/фолд в эксплойт.
Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +943
Сообщения: 2322
20 сен. 2022, 17:25
Ответить
Цитировать
0
FanatLeBrona, возможно
Посмотреть весь комментарий
ll
Рейтинг: +4
Сообщения: 87
17 окт. 2022, 4:06
Ответить
Цитировать
0
APXAHrEJI73,а что опп показал?
Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +943
Сообщения: 2322
18 окт. 2022, 8:05
Ответить
Цитировать
0
lleg, АА
Посмотреть весь комментарий