Покер-румы
Помогите оценить раздачу. Был ли колл на ривере с сетом JJ ?
Cкриншоты
Описание раздачи
Preflop
Hero на CO с :js: :jh: , открывается стандартным сайзингом в 3бб. Получает рейз до 10 бб от регуляра на SB. Хочу отметить что 300 раздач недостаточно для релевантного анализа и считать буду в качестве тренировки. Его спектр 3бета на сб - 9%, а значит изначальный спектр выглядит так -
Spoiler
Эквити рук хиро 55% и на дистанции 4бет в лучшем случае приведет в 0. Поэтому ставки на прямое тут нет.
Неизвестный на ББ играет через колл. Неизвестный игрок на микролимитах по умолчанию - слабый рег. Спектр колла 3бет
Spoiler
Играть нужно через чек
Flop
:ad: :jd: :qc:
Все прочекали. У хиро сет и доска мокрая,а значит тут прямое велью и с сайзингом можно не стесняться. Хиро ставит 3\4 что приемлемо т.к. мы исходим из того что оба оппоненты - регуляры. Сб фолд. ББ колит. Спектр его продолжения - все ФД, топ пары, 2 пары.
Spoiler
Turn
:ad: :jd: :qc: :7d:
На терне закрывается флеш, оппонент ставит 1\3 пота. Сайзинг вводит в заблуждение, если у него флеш то зачем делать донк таким маленьким сайзингом?С чем он продолжает ?
Spoiler
Сыграно отвратительно, у хиро 80% эквити и надо было играть на стек уже тут.
River
:ad: :jd: :qc: :7d: :9s:
ривер бланковый, оппонент играет ва - банк но у него в спектре очень мало рук которые нас бьют - это 2.5 комбинации из 12 QQ и флеш на QKs
Наши эксперты
Раздачи
На префлопе можно рассмотреть вариант с 4бет пушем из-за количества мёртвых денег в банке. Колл более дефолтное решение
На флопе хороший крупный флоат. СБ после его чека мы всегда бьём, на ББ нас иногда могут побить QQ, но от них я бы ожидал экшена сразу, поэтому после колла у нас старшая рука
На тёрне, получив такой микродонк, я бы отнёс ББ ближе к фишам и сыграл велью пуш. Колл на таком борде с кучей экшен-киллеров мне нравится гораздо меньше, но в целом действие имеет место быть
На ривере по бланку и речи быть не может о фолде. Против слабого игрока мы бьём достаточно велью рук для колл, не говоря уже о всяком рандоме и блефах
Не могу понять как отредактировать пост . По спектрам прикладываю скриншоты из эквилятора
1. Почему у тебя в спектре опа нету АА, КК и QQ, AKs, AKo с весом?
2. Думаю кроме пункта #1 еще есть неточности в задании спектра, а точнее он больше будет делать 3Bet с руками типа KTs, QTs, A9s с какой-то частотой, а не с 88,77.
3. На флопе оп чекнул и это или слойплей, или контроль банка. След ставка есть, но чтоб тебе платили все Ах, QTs, JTs размер следует брать поменьше. Ты и сам не будешь тут рад выставляться, так что сайзинг след уменьшить.
4. По такому турну я не знаю откуда ты наскреб 80% эквити. Если четсно ты тут уже ничего не бьешь и след чекать и брать бесплатный ривер в надежде на повтор.
5. Ривер фолд. По прежнему позади всего велью, а блефов там 0. В таких спотах опы редко прям адекватно блефуют и достаточно часто. А тем более оп чситается не известным.
ПРЕФЛОП: Хороший опен и колл 3бета! Пушить обычно нет смысла в неизвестного. На 350 рук никакого доверия быть и близко не может на его показатель 3бета. Как и нельзя быть уверенным в том, что он будет 3бетить 9% рук.
ФЛОП: Хороший бет и сайзинг!
ТЁРН: Получаем мелкий лидец от холодного коллера с префлопа. И очень жаль что ты не дал по нему никаких сведений. И ты делаешь совершенно верный колл. Дело в том, что особого желания блефовать у него здесь не будет, так как ты бахнул крупную по флопу в мультипоте. А он в своб очередь был капнут после своего чека по флопу и просто колла без чекрейза. И если ты пушца отвесишь, то либо упоришься в натс, либо же увидишь фолд от рук слабее. Поэтому просто колл.
РИВЕР: Хороший фолд, так как для колла здесь нужно быть уверенным в том, что это дикий невменяшка, который радостно будет блефовать по тёрну, будучи капнутым, в некапнутого тебя, и допушивать опять-таки радостно ривер после твоего колла. У нас таких сведений нет и неизвестного нет никакого смысла вскрывать по риверу.
Просто подумай сам, как часто оппонент будет ставить мелкую тёрн и блефовать полбанком на ривере? Ну или же так дебильно начать ставить допер по 3флеш тёрну, после твоего плотного сайза по флопу и допушить ривер? Я думаю крайне редко, а значит коллом и близко не пахнет.
Ebony_Maw, откуда там возник вельюпуш на тёрне? Хиро поставил плотно флоп, а оппонент мелко ставит тёрн. Он что суицидник по твоему мнению так вести себя на проявление силы от Хиро, когда сидит капнутый до безобразия? Или ты думаешь что он решил таким хитрым бетом блефануть, на опять-таки сильную линию Хиро, после плотнго бета в мультипот по флопу? И ты правда ситаешь, что он таким образом поставит условный допер и радостно поедет на стек с тобой? Потому что вельюпуш это когда ты планируешь впереди уехать против колла оппонента, а здесь ты жёстко будешь позади это раз, и второй момент, что это будет скорее даже не плюсовый пуш, так как фолдэквити под очень большим вопросом, а поедешь ты позади прилично, так как у оппонента по такой дичь-линии есть и флеши и стриты. Поэтому у Хиро рука третьего сорта, а ты про велью пуш написал.
ZMN, это донк тёрна в 3бп у фишей кста
возможно ты спросишь с чего мы взяли что это фиш, я лишь могу сказать что не очень часто вижу сначала кк 3бета от рега, а потом ещё и донк тёрна при спр 1
если хочешь поговорить про цифры, то давай. на префлопе у фишей в 20 раз выше частота кк 3бета, значит это вероятнее всего фиш, донкают тёрн в 3б фиши примерно в 5 раз чаще, значит это вероятнее всего фиш
Ebony_Maw, то, что оппонент залидил тёрн ещё не делает его фишем. И твоя диаграмма уже под большим вопросом. Второй момент это то, что ты привёл общую диаграмму, без учёта структуры доски. А по 3флеш доскам экшен часто убивается и реги и фиши ставят реже по закрытию ФД. Тертий момент это то, что это был мультипот, а не хедзап. Причём по флопу Хиро плотненько залепил. Ты это так же проигнорил и дал диаграмму по общим случаям без учёта структуры, количества игроков и экшена. Репрезентативность твоих сведений никакая для этой ситуации.
По твоим мыслям я сам являюсь фишем, так как активно практикую лиды по тёрну, в том числе в мультипотах. Первая ситуация это если карта усилила мой диапазон и я прилично впереди оппонента (или нескольких). А вторая ситуация, особенно важная в мультипоте, это когда у меня приличная рука слоуплеенная со флопа, либо же я доехал, и я понимаю, что по вышедшей карте оппонент не будет часто ставить тонкие вельюбеты, и так же часто блефовать. В раздаче была вторая ситуация, где для отбора стека стоит лидить мелкую, чтобы опп не запотконтролил отчекавшись, а потом надо пушить ривер, так как колл будет стоить дёшево ему и вероятность ошибки оппонента растёт.
Что касается твоих мыслей насчёт что фиши чаще колдколят, дончат и так далее. Конечно ты прав, вот только это не значит, что получив лид от оппонента там вероятнее всего фиш. Причина проста количество фишей в целом, меньше количества регов. А ты опять-таки это не учёл в своих рассуждениях. Грубо говоря схематичный пример рассмотрим фиш лидит в 5 раз чаще рега. Но регов в 5 раз больше чем фишей. Значит получив лид от неизвестного там лишь в 50% случаев фиш будет, а в остальных 50% рег. Примерно такая история.
И на главный вопрос ты так и не ответил. Откуда там вельюруш? С каими руками слабее нашей он будет лидить и потом принимать тебя? И конечно же вопрос возникает в том, что ты не поедешь впереди его диапазона приёма. Там есть и стриты и флеши в немалом количестве. Как раз-таки из-за того, что ты признал оппа фишем, а колдколл 3бета и правда широкий префлоп у них. А значит там весьма немало флешей теперь на тёрне закрылось если ты решил что это фиш. И даже в твоей диаграмме они практикуют лиды с дровишками, вот только дровишки закрылись по такому тёрну.