Возьми бесплатно на тест PekarStas Simple HUD на 30 дней - просто оставь заявку
22 покерных калькулятора - онлайн библиотека для профессиональных игроков
Рейкбек калькулятор - рассчитай ожидаемый дополнительный профит
Есть лучший ответ

Переиграл флешь против неизвестного рега?

VIP
VIP
Есть лучший ответ
7 ноя. 2021, 1:55
15

Описание раздачи

Противник рег (во время раздачи у меня на него стат не было, но достоверно было известно что он рег). На терне чекнул что бы не прокидывать эквити в случае пуша т.к я не готов тут играть бет колл. (может вы строите по другому свои ренджи я строю так, поэтому не хочу обсуждать терн). Интересен ривер, он ставит и должны ли мы пихать на вэлью? Не уверен в пуше, во время раздачи аргументом за пуш послужило то что у меня на ривере тут будет много рук с которыми я захочу так блефовать, поэтому и запушил. А вы что думаете?

Необходимо экспертное мнение по раздаче?
Любой желающий может разместить раздачу для анализа, наши эксперты ее разберут и дадут рекомендации по оптимальному розыгрышу.
Разместить раздачу
PSP-очки за лучший комментарий
Принимай участие в обсуждение раздач, за лучший комментарий получай +1 PSP-очко на аккаунт.
15 Комментариев
Гость
Гость, пожалуйста,  авторизуйтесь на сайте, чтобы оставить комментарий.
In
Лучший ответ
Рейтинг: +136
Сообщения: 324
7 ноя. 2021, 14:57
Ответить
Цитировать
0
Adan, ты говоришь, что не флоатишь руку, просто потому что тебе так нравится? Это же в корне неверно. Мы вроде стараемся строить ренджи максимально плюсовым образом, а не максимально приятным для нас. Твоя рука по абсолютной силе наверное худшая в спектре, и чтобы оправдать свой чек бих, у тебя должно быть много риверов, в которые ты будешь играть блеф пуш при недоезде. Это означает что в бланковый ривер у тебя тоже есть велью пуши. Это означает, что ты чекаешь бих руки типа 65, А5. А на нл50 этого никто не будет делать такие чеки, потому что они не имеют смысла. Проще собрать бетом терна и пушем ривера, тк твой чек терна и пуш ривера просто реже оплатят. Еще один аргумент за флоат состоит в том, что ты выбиваешь кучу рук сильнее. Единственный твой контраргумент из того, что я видел, это нежелание прокидать эквити в случае чек-пуша. Но и этот аргумент слаб, потому что в тебя пушнут либо уязвимое велью, которое ты не выбьешь и против которого ты сильно позади и у тебя оддсов на колл против него нет, или другое фд, которое доминирует тебя. А тот чек-пуш еще надо получить. От этого флоат 1/3-фолд терна это максимально подходящая линия.
+1 PSP за лучший ответ
Посмотреть весь комментарий
In
Рейтинг: +136
Сообщения: 324
7 ноя. 2021, 2:48
Ответить
Цитировать
0

Я бы точно флоатил терн. И откровенно не понимаю, почему ты не хочешь его обсуждать =|

Думаю, это не пуш ривер никогда, тк мы редко получим колл от рук хуже. 

Посмотреть весь комментарий
VIP
Рейтинг: +370
Сообщения: 1201
7 ноя. 2021, 3:39
Ответить
Цитировать
0
Комментарий от
Infinities4

Я бы точно флоатил терн. И откровенно не понимаю, почему ты не хочешь его обсуждать =|

Так как в этом нету ев и каждый строит свои ренджи так как ему нравится, я строю таким образом.
Думаю, это не пуш ривер никогда, тк мы редко получим колл от рук хуже. 
Ну то что колл редко получим от рук хуже в этом я не уверен, ну то есть у меня нету уверенности что я тут пихну и противник почти всегда выкинет Jx, все же на 50 люди уже иногда умеют делать хиро коллы, а тут я вполне возможно могу изображать очень узко (если я пихаю от фулла, то у меня 4 комбы фуллов), только AQo с картами в масть если я пихаю (а их хочется пихнуть), это уже 6 комб блефов, а кроме AQ есть еще испорченные карманки с картами в масть, короче блефов мне тут можно придумать много (и на практике мне тут нужно следить за частотой блефа).
 
Вопрос в том много ли у него в рендже рук которые бьют меня по отношению к тем которые бью я. Ну то есть есть ли у меня вэлью пуш или нету.
Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +3,442
Сообщения: 479
7 ноя. 2021, 3:56
Ответить
Цитировать
0
Комментарий от
Adan
испорченные карманки с картами в масть
Нормально ты их, испорченные 😂
Испорченные фолдят флоп
Посмотреть весь комментарий
VIP
Рейтинг: +370
Сообщения: 1201
7 ноя. 2021, 3:58
Ответить
Цитировать
0
N1NT3ND00, )) Ну какие нибудь 44 на треть точно можно протащить, типо какой никакой бэкдор, плюс где-то можно в блеф превратить в случае чего.
Посмотреть весь комментарий
ТРЕНЕР
Рейтинг: +918
Сообщения: 1029
7 ноя. 2021, 9:57
Ответить
Цитировать
0

Префлоп и флоп стандарт

Тёрн обязательный флоат. Имеет смысл отчекивать высокие комбари или натсовые фд. Мусорное фд и гатшотом это не та рука, которую жалко выкинуть на пуш. Я уже молчу о том, что у регов чек/фолды тёрна 50%+  мы можем и без эквити прибыльно блефовать. Ещё один аргумент за флоат тёрна - бет/фолдом по тёрну мы можем выйти из под доминации флешей старше. 

В игре был чек

По риверу поймали свой флеш и получили ставку в 1/2 пота и кроме колла я тут не вижу функций. Для пуша нам нужен хороший фиш вместо рега

Посмотреть весь комментарий
VIP
Рейтинг: +370
Сообщения: 1201
7 ноя. 2021, 23:50
Ответить
Цитировать
+1
Комментарий от
Infinities4
Adan, ты говоришь, что не флоатишь руку, просто потому что тебе так нравится? Это же в корне неверно. Мы вроде стараемся строить ренджи максимально плюсовым образом, а не максимально приятным для нас.
Ну дак я считаю что это максимально плюсово, как для руки так и для моего ренджа, я просто не хотел начинать этот бессмымсленный спор, котором нету никакого ев, ни для тебя ни для меня (считаешь что нужно играть так как ты написал, играй, но у меня в этом убеждать не нужно). Ну и очевидно что я не буду перестраивать свои стратегии, просто потому что тебе они не нравятся, извини но существом много более полезных вещей которыми можно заняться. Как я уже писал меня интересует только ривер.
 
Твоя рука по абсолютной силе наверное худшая в спектре, и чтобы оправдать свой чек бих, у тебя должно быть много риверов, в которые ты будешь играть блеф пуш при недоезде. Это означает что в бланковый ривер у тебя тоже есть велью пуши. Это означает, что ты чекаешь бих руки типа 65, А5. А на нл50 этого никто не будет делать такие чеки, потому что они не имеют смысла. Проще собрать бетом терна и пушем ривера, тк твой чек терна и пуш ривера просто реже оплатят. Еще один аргумент за флоат состоит в том, что ты выбиваешь кучу рук сильнее. Единственный твой контраргумент из того, что я видел, это нежелание прокидать эквити в случае чек-пуша. Но и этот аргумент слаб, потому что в тебя пушнут либо уязвимое велью, которое ты не выбьешь и против которого ты сильно позади и у тебя оддсов на колл против него нет, или другое фд, которое доминирует тебя. А тот чек-пуш еще надо получить. От этого флоат 1/3-фолд терна это максимально подходящая линия.
 
Это рука НАВЕРНОЕ НИКОГДА не играет блеф пуш на ривере, она слишком херовая по блокерам для блеф пуша и можно найти миллион рук лучше для блеф пушей. И с чего ты вдруг решил что если я чекаю такую руку то я с ней должен играть блеф пуш.)) Это рука играет отложенным бетом на ривере и то что она такая низкая это наоборот отлично, т.к это намного лучше чем блефовать допустим Ax на ривере (которые кстати еще и блочат фолды, при этом выбивают минимум рук хуже).
Посмотреть весь комментарий
A_
Рейтинг: +3
Сообщения: 95
8 ноя. 2021, 16:24
Ответить
Цитировать
0

Я за чек турна, т.к. не получим мы много фолдов на 1/2 пота по такой структуре. Нам дают хорошую возможность бесплатно реализоваться и рука с хорошим эквити. У оппа не будет овер фолда в такую структуру, если брать диапазон с которым он ставит флоп и чекает турн. 

Пуш ривера слишком переигранно. Ничего плохого в том, что у нас есть флеши на шд по такому розыгрышу не вижу. Да рук, которые хотят блефануть пушем достаточно много, но это не значит, что мы их все должны блефовать. 

Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +3,442
Сообщения: 479
9 ноя. 2021, 6:07
Ответить
Цитировать
+1

Учитывая, что у нас комбо с верхним оесд, я бы все-таки ставил терн за треть. Учитывая спарку, мы будем очень редко получать чекпуш, однако бетом сможем выбить какое-то количество рук лучше (условные КД бубей, слабые Ах).

После чекколла от врага ривер продолжаем за 2/3. На пуш - пас. Линия в целом не блефовая, для колла будут руки лучше (коллил бы от сильных флашей).

Как сыграно - ривер просто колл, пуша на велью никакого тут нет. Враг может запросто поставить флаш, выбить его пушем ты точно не сможешь. А ни одна рука хуже тебе не заплатит

Посмотреть весь комментарий
oj
Рейтинг: +15
Сообщения: 49
10 ноя. 2021, 19:05
Ответить
Цитировать
+1
 Похоже на ривере мы чаще впереди, при такой линии оппа. Но пуш не нравится, думаю он чаще ответит с руками слабее. Я бы рассмотрел небольшой рейз. Типа минрейза. Пушить на блефе тут очень редко будут. Зато для интереса могут часто заколлить с руками типа ТТ, J9 с такими оддсами. Если опп пушит, мы фолдим.
Посмотреть весь комментарий
oj
Рейтинг: +15
Сообщения: 49
10 ноя. 2021, 19:07
Ответить
Цитировать
0
 т.е. чаще ответит с руками сильнее. Опечатка, не знаю как исправить)
Посмотреть весь комментарий
VIP
Рейтинг: +370
Сообщения: 1201
11 ноя. 2021, 19:56
Ответить
Цитировать
0
Комментарий от
ojleg333
 Похоже на ривере мы чаще впереди, при такой линии оппа. Но пуш не нравится, думаю он чаще ответит с руками слабее. Я бы рассмотрел небольшой рейз. Типа минрейза. Пушить на блефе тут очень редко будут. Зато для интереса могут часто заколлить с руками типа ТТ, J9 с такими оддсами. Если опп пушит, мы фолдим.
Мне эта идея нравится, но большая проблема в том что с блефами я недогадался бы таким образом блефануть, из за чего не смог бы сделать его индифферентным к коллу и фолду. При этом у меня нету уверенности что на подобный сайзинг он начнем меня шире колить, этот сайзинг может сработать вобще наоборот т.к выглядит подобная линия очень неблефово. И если на пуш я уверен что он чаще всего колит все с картой в масть и если он хорош, может вколить даже Jx без карт в масть то на такую чушь я вот не уверен. Так что блеф таким вот образом, выглядит очень круто, спасибо что подсказал.
Посмотреть весь комментарий
VIP
Рейтинг: +370
Сообщения: 1201
11 ноя. 2021, 20:15
Ответить
Цитировать
0
Комментарий от
N1NT3ND00

Учитывая, что у нас комбо с верхним оесд, я бы все-таки ставил терн за треть. Учитывая спарку, мы будем очень редко получать чекпуш, однако бетом сможем выбить какое-то количество рук лучше (условные КД бубей, слабые Ах).

После чекколла от врага ривер продолжаем за 2/3. На пуш - пас. Линия в целом не блефовая, для колла будут руки лучше (коллил бы от сильных флашей).

Как сыграно - ривер просто колл, пуша на велью никакого тут нет. Враг может запросто поставить флаш, выбить его пушем ты точно не сможешь. А ни одна рука хуже тебе не заплатит

Ни один флешь бы не рейзил? Просто даже у натсовых флешей есть проблемы, натсовые вроде как могут доминировать нижние флеши, но при этом блочат блефкетчеры с Ax в масть у противника. И я кстати смотрел раздачу в солвере и с флешами даже по солверу граничное решение, он некоторые флеши пихает, некоторые играет коллом (по каким то своим блокерам и соображениям). Но чаще пихает. И наверное если даже против солвера это граничное решение, то против среднего рега нл 50 тем более, значит нужно вэльюбетить менее тонко. Но где начинается эта граница вэльюбета?
Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +3,442
Сообщения: 479
11 ноя. 2021, 22:48
Ответить
Цитировать
+1
Комментарий от
Adan
блочат блефкетчеры с Ax в масть у противника
а также блочат блефы с Ах.
Думаю Кхай, может Дхай есть эта граница. Когда мы пушим флаши мы, в первую очередь, нацеливаемся получить велью от оверпар с картой в масть. То есть мы так или иначе будем блочить часть предполагаемого диапа колла, кмк. Но просто если пушить низкие флаши, то мы будем проигрывать еще и всем флашам старше, которые очень часто сыграют также
Посмотреть весь комментарий
VIP
Рейтинг: +370
Сообщения: 1201
12 ноя. 2021, 16:04
Ответить
Цитировать
+1
N1NT3ND00, Спасибо.
Посмотреть весь комментарий