25$ в подарок на счет в PokerPlanets — только для наших игроков
Библиотека чартов от топовых регуляров + онлайн конструктор чартов
Покупайте товары на OZON, Wildberries и DNS за PekarStas Points
Есть лучший ответ

Оверпара в 4 бет поте против рега

ЭКСПЕРТ
ЭКСПЕРТ
Есть лучший ответ
8 окт. 2025, 17:58
7

Описание раздачи

На соперника 300 рук, 19/13 с 3 бетом 9%, на эту выборку больше сказать нечего.
Далее, раздача перед вами, делимся мыслями и активно обсуждаем, лучший ответ получит psp очко.

Необходимо экспертное мнение по раздаче?
Любой желающий может разместить раздачу для анализа, наши эксперты ее разберут и дадут рекомендации по оптимальному розыгрышу.
Разместить раздачу
PSP-очки за лучший комментарий
Принимай участие в обсуждение раздач, за лучший комментарий получай +1 PSP-очко на аккаунт.
7 Комментариев
Гость
Гость, пожалуйста,  авторизуйтесь на сайте, чтобы оставить комментарий.
ЭКСПЕРТ
Лучший ответ
Рейтинг: +947
Сообщения: 2324
12 окт. 2025, 6:33
Ответить
Цитировать
0

san84, обрати внимание на лимит, тут получить блеф рейз в 4 бет поте, да еще и таким сайзом, очень мало вероятно. Большинство регуляров нл2-10, крайне пассивны и с дро рукой часто выберут просто колл в надежде доехать, рейзить бэкдоры или хай карты практически никто не будет и по факту, мы столкнулись с сетом или оверпарой очень часто, если бы не ШБ и потенциальные имплайды, фолдил бы сразу, как бы дико это не звучало.

По поводу 4 бета и зачем. Если мы посмотрим в GTO модель (а чтобы понять любой эксплойт, нужно смотреть как работает спот в GTO), то увидим, что EV 4 бета и колла 3 бета с данной рукой, в данных позициях, равнозначное, а значит малейшие отклонения в реакции нашего соперника, могут изменить EV в ту или иную сторону. Даже на данных лимитах, игроки часто отказываются от колд коллов с фри поз (современная мода, без понимания зачем и почему) и много 3 бетят, при этом совершенно не умеют:
А) Защищаться на 4 беты, причем как коллами, так и 5 бет пуш блефами

Б) Играть 4 бет поты, в роли коллера
Имея такую информацию, не сложно понять, где поле совершит больше всего ошибок, в роли агрессора в 3 бет поте в позиции? Или в роли коллера, в 4 бет поте, без инициативы и с капнутым диапазоном? Ответ на поверхности, добавим еще ошибки префлоп на 4 бет и получаем EV 4 бета, выше EV колла 3 бета (в 3 бет потах в роли коллера, тоже есть эксплойты, но их не много, так как наши руки часто связаны ограничениями по диапазону и отсутствию позиции). И если мы будем всегда играть 4 бет или фолд в такой ситуации, то какой эксплойт должен применить против нас регуляр?
А) 3 бетить исключительно полярно
Б) Много 5 бет пушить, в том числе и в блеф
Реально ли это для данного лимита или нескольких лимитов выше? Нет, практически никогда, никто так не сделает. Как итог, ваша префлоп стратегия, должна отличаться от GTO, предложенной солверами.

Постфлоп, мы не обязаны выставляться не имея практически никакого ФЭ, уверен, что линия выбранная Хиро, против потенциально сильного диапазона, в котором практически мизер блефов, будет оптимальнее и потому, EV ставки будет выше EV чека, т.к. соперник будет играть пассивно и прямолинейно, не создавая нам проблем и давая реализовать наше эквити и ФЭ. А если терн придёт скажем К (сильно помогающий нашему диапазону), то мы можем рассмотреть вариант с превращением руки в блеф. 
Т.е. с терна наша рука, иногда сохранит кое какой ШДВ эффект и на бланковых ранаутах или спарках допустимо уйти в чек или поставить еще один маленький бет, а на других может превратиться в блеф, причем даже тогда, когда мы сыграем чек терн и станем блефовать на ривере, все будет зависить от ранаутов и действий соперника. Но само решение сделать 4 бет и сделать контбет, абсолютно корректное. Последующие решения, я так же объяснил (Acceleration, тебе полезно будет к прочтению, тут есть все ответы на твои сомнения)

+1 PSP за лучший ответ
Посмотреть весь комментарий
Рейтинг: +19,722
Сообщения: 983
8 окт. 2025, 20:19
Ответить
Цитировать
0

Противник: ~ нит/tight-semifish. За эту выборку базовые 2 префлоп-стата уже почти сформировались. На постфлопе они в основном играют по карте.

ПРЕ: При общем 3-бете в 9% в формации СО vs МР (т.е. ранней) рендж 3-бета обычно линейный и довольно узкий - около 7-8% (смотря, что чаще/реже/по обвесу). За довольно мелкий сайз в диапазон 3-бет можно всунуть больше рук, чем в чартах, но типичный полунит, наверное, склоняется к стандартам, а сайз чуть больше заманушный.

Хиро делает 4-бет - противник коллит. Данный 4-бет вообще не обязательный в данный тип противника. Он приводит к изоляции себя против топа матрицы, коллам со спекулятивным бродвеем и полным непоняткам на постфлопе под "естественно!" пришедшими 1-2-3 оверкартами - в уже собою лично разогнанном поте.

Колл ООР 3-бета - обычная оптимальная линия. Непонятно, что планировал Хиро, но обычно ему подобные игроки называют это явным переигрыванием руки против сильного спектра. Ещё и без позиции.

Противник коллит примерно с этим: JJ,[66.6667]QQ,TT,AKs[/66.6667],[60]AKo[/60],[50]AQs[/50],[25]AA,AJs-ATs,KQs-KTs,QJs-QTs,JTs[/25],[20]99,AQo[/20],[15]A9s-A2s[/15],[10]KK[/10]

По итогу префлопа у Хиро только 46,6% сырого эквити, которое фиг дотащишь до ШД без позиции. Предварительно, в раздачу можно особо не грузиться и надо стремиться выйти на дешёвый шоудаун, хоть в 4-бет-поте это и непросто. 

Диап противника по итогу состоит из AA-TT  и кучи одномастного бродвея, у которого немало эквити против ТТ.

ФЛОП: Хиро не должен был оказаться в таком споте. Ещё и  в руке нет. Гатшот тут не релевантен.

По отыгранному - ставка за 1/4 на такой текстуре ничего не добивается:

- мы либо получаем рейз/пуш в лицо и сидим как обоссанные, Потому что эквити, вроде бы, и есть, а линия выглядит тяготеющей к полублефу, НО страшно напороться на оверпары, сыгранные через протект на такой доске либо быть тупо перееханным высокоэквитийными дровами с оверкартами,

- либо ставим в себя (против ренджа из оверпар и дров, с которыми у нас почти монетка),

- либо нас флоутят на хз чём, а дальше мы играем чек-пас, вложив треть-половину стека.

Надо было не ставить, а чек-коллить одну и единственную ставку против данного нита.

Но чек-фолд на месте тоже не фатальная ошибка, потому что перспективы оппонента выиграть раздачу чрезмерно велики несмотря на наше хорошее, но крайне неустойчивое эквити.

На этот рейз надо сразу сбрасывать. Хоть есть сырые 43,5% эквити, наша рука претендует на меньшую долю банка за остальную часть раздачи. Надежда лишь на остановку оппонента, но это так себе расчёт с его диапазоном. По 25 картам сбрасывать, по 22 - ждать ривер, где снова часто сбрасывать. - Не интересует.

ТЁРН: Карта - бланк, но тут без альтернатив. Рука большего не стоит, хоть и является оверпарой в номинале. 36,8% сырого эквити, из которых до вскрытия дойдёт примерно треть, и то там часто проиграет против JJ и QQ.

Выиграть можно было бы только если бы соперник чекнул ...

 

Посмотреть весь комментарий
Рейтинг: +19,722
Сообщения: 983
8 окт. 2025, 20:29
Ответить
Цитировать
0

TL;DR

Пре: Против нита/полунита этот 4-бет пришёлся в самого себя. А он проколлил с оверпарами и высокоэквитийным одномастным бродвеем, так что на постфлопе Хиро будет в заднице.

Флоп: Контбет за 1/4 ничего особого не добивается: эквити "проталкивать" за свою цену мало мотивации на такой доске против оверпар и сбют-бродвея, который даже если промазал по мастям, всё ещё имеет оверкарты или Ах как минимум.

Надо было чек-коллоть одну (и только) и на тёрне+ не артачиться. 

Тёрн: Да, фолд. Рука не стоит той доли банка, которую за неё назначили с учётом диапазона и перспектив.

Первичная ошибка на префлопе. Вторичная - на флопе. 

Посмотреть весь комментарий
Pr
Рейтинг: +42
Сообщения: 687
8 окт. 2025, 20:56
Ответить
Цитировать
0
флоп тут всегда чек. 
Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +947
Сообщения: 2324
9 окт. 2025, 19:18
Ответить
Цитировать
0
Acceleration

нет тут ошибки не на префлопе, не на флопе :) Подробнее при закрытии раздачи, сейчас время ко сну и глаза закрываются всё расписывать.

Идеально разыгранная раздача)))

Посмотреть весь комментарий
Рейтинг: +40
Сообщения: 152
11 окт. 2025, 14:58
Ответить
Цитировать
+1
Хиро не капнут на КК+ и еще есть 6 аутов+  бектора на стриты по закрытию ВД\ДВ, а это значит легчайший 3 бет пуш флопа при таком низком СПР...  Какой смысл делать 4 бет с ТТ   чтобы на таком идеальном флопе для даной руки её не выставить?  40бб просто в  топку  на ровном месте....
Посмотреть весь комментарий
Рейтинг: +40
Сообщения: 152
11 окт. 2025, 14:58
Ответить
Цитировать
0
Хиро не капнут на КК+ и еще есть 6 аутов+  бектора на стриты по закрытию ВД\ДВ, а это значит легчайший 3 бет пуш флопа при таком низком СПР...  Какой смысл делать 4 бет с ТТ   чтобы на таком идеальном флопе для даной руки её не выставить?  40бб просто в  топку  на ровном месте....
Посмотреть весь комментарий