Оверпара против VIP фиша в мультипоте

1) Может уже поднимешься чуть выше?))
2) Префлоп я бы играл бек-рейз, ты уязвим и хочешь на флопе затолкать эквити
3) Раз уж оказались, где оказались, я бы крупнее рейзил флоп, чтобы толкать неовербетом тёрн + дополнительно выбить рандомные оверки

 

Infinities4,

1) Я буду выкладывать раздачи с нл2-5, до тех пор пока буду оценщиком рук 2-5, вне зависимости от рабочего лимита.

2) Ты хочешь на микросах затолкаться с ТТ на префлопе, против нита на СО? Или ты про колл/4 бет? Если бы я был уверен в его широких 3 бетах, то можно было еще "потолкаться", но тут не простая ситуация и есть позиция, думаю постфлоп у меня будет преимущество в скилле и достаточно вариаций для маневра при таком SPR в позиции. 

3) Тут все просто, выталкиваем оверкарты (защитились), не выталкали (от велью бетили), есть плюсы и там и там. На самом деле рейз делал с целью фолдить на пуш, потому и такой сайз. Условно разбил его диапазон на 2 части, маньяком он не был замечан, а потому пуш тут от рандомных оверкарт я не жду, а против оверпар сильнее и 2-х оверкарт с ФД, эквити будет поганенькое с ТТ. 

Но после того как он сыграл просто колл и вышла отличная для нас карта, уже можно пихать и не бояться. Даже с учетом некоторого слоуплея оверпар, его ФД сильно потеряли в эквити, а рандомные оверки, которые он не выкинул на мой сайз, так тем более. 

Delaynes, по такой логике, во имя избегания мультипотов, мы вообще не играем колд коллами, даже под кита на BB?

Ты же любишь заглянуть в солвер, так загляни и увидишь легко ТТ в колд колле на 3bb в этих позициях, при этом при прочих равных EV колла и 3 бета он покажет одинаковым, даже с учетом рейка. А тут у нас ситуация, где кит заплывет на всем Г и после отыргает с огромным кол-вом ошибок, я не понимаю как 3 бет нам сделает в этой ситуации больше денег. Я не против 3 бета, но называть колд колл в такой ситуации ошибкой или минус EV по сравнении с 3 бетом, ну такое себе. Реальных доказательств и точных цифр в EV ни вы, ни я не могу тут предоставить, всё на кофейной гуще. 

Delaynes, колд коллы существуют и под 2 и под 3bb, просто у них разная ширина. 

APXAHrEJI73, Одно дело копировать солверные решения, другое дело понимать как это работает, и адаптировать. 

Руки с таким эквити нужны в колд коле, т.к. у нас есть руки которые хотят "вступить" в игру, но они слишком слабы для 3бета, поэтому им нужны хоть в какой то частоте такого рода руки, как ТТ (что бы диапазон колд кола не был капнут и покрывал множество текстур), что в итоге при балансе приведет значение ЕВ к равным показателям с 3бетом. Т.к. наш ЕВ 3бета просядят, ввиду того, что часть рук уйдут в колд колл. 

 Если мы берем реальную игру, то показатели ЕВ уровняются, только если соперник который играет против тебя, учтет тот факт, что у тебя есть колд колл, в случаи когда ты делаешь ему 3бет, дискантирует часть твоих комбинаций, и с учетом этого будет играть пост флоп. Что уже фантастика.

Поэтому ТТ колдколят ( и др. руки с близким эквити) - т.к. вынуждены это делать, раз ты используешь как часть стратегии - игру с колд колом. У тебя же колд колл явно не явлются часть стратегии. Поэтому прикрываться солвером здесь не выйдет. А все проблемы данной руки в колд коле я описал выше. 

 Как итог, понять где больше ЕВ довольно просто, т.к. все факторы +- прогназируемы, и я молчу о том, что реализация ЕВ через колд колл намного хуже (ты как игрок с меьшей вероятностью получишь условные 15ЕВ при колд коле, чем те же 15 при 3бете). Т.к. игра вс 2их со всеми другими возможными вытекающими намного сложнее, чем 1 на 1. 

  + Я не думаю, что условные АА или АК ты начнешь колд колить под фиша, хотя в сравнении с ТТ эти руки будут играть проще. Элементарно подовляющее кол-во флопов это Ахх Kxx Qxx Jxx в сравнении с остальными бордами. И каждый из этих бордов, где нет Т - для тебя проблемный. Т.к. условная Q2 по текстуре КQ4 - уже доминиурет тебя в пух и прах. Сможешь по таким текстурам сыграть идеально свои ТТ через КК? Я вот лично не смогу ответить на такой вопрос. Поэтому для меня это явно минус ЕВ. 


 

Delaynes, солверные решения префлоп пропустим, так как будет много слов, а толку мало. Каждый как можем интерпритирует солверные решения и не факт, что мы оба их истолкуем верно. Так же на EV влияют и факторы, кто наши соперники и как они играют постфлоп, одна ситуация на блинах два солвера, другая там сидит кит; одна ситуация открывается на СО солвер, другая там рег микро лимита, который палит силу руки сайзингами, не защищает чеки OOP и т.д. Меняем рендж открытия на 20% или на 30% и EV 3 бета и колд колла меняется с руками по типу ТТ, а здесь парень с PFR 16%, который скорее всего не открывает с СО 30%. 

Сложные решения по Axx, Kxx и т.д.хх никто не отменял и после 3 бета, так как парень с впип 70%+, не редко (реже, но всё же), сыграет колл 3 бета в холодную и рег следом широко заплывет. Получим 4 бет играть будет не легко, так как запихаться префлоп на данных лимитах и на паре выше, не выйдет и придется играть постфлоп с Ахх и т.д. бордами. 

Как итог, сложные решения нас ждут постоянно и избежать их полностью не выйдет, идеально или нет, но есть не плохие шансы сыграть против таких соперников руку хорошо. Дерьмовые борды выйдут так и так, разница в том вложим мы условные 3bb или 9-10bb, прежде чем этот самый борд увидим и конечно мультипоты играть немного сложнее, но сложнее не значит минусовее. И еще раз, я не против 3 бета, для меня рука ТТ пограничная, JJ всегда 3 бет, 99 в такой ситуации всегда колл, для бродвейных досок у меня будут бродвеи, не АА или КК, но будут AQ с весом, KQ, KJ, AT-AJs и некоторые другие по типу JT, по большей части я говорю о мастевых комбинациях, хоть и могу часть AJ-AQ завести разномастных. Не копируя солвер, но все же присматриваясь к нему, могу так же сказать, что солвер не коллирует префлоп QQ+(кроме самых узких ренджей, где QQ может с весом попасть в колл), для покрытия досок и вполне справляется с розыгрышем на бродвейных текстурах. У нас так же будут в колд колле 22-99 (под фиша на блинах) и они будут видеть еще больше оверкарт, это не делает 3 бет с ними более прибыльным. 

Сыграно норм, поэтому предложу альтернативу.

Префлоп ок.

Флоп. Ты говоришь что фишь не был замечен  маньяком, он находится вне позы и доска в его глазах довольно дровянная, ему не нравится ситуация и он хочет сохранить банк более мелким и поэтому ставит мало, так же он может ставить мало, чтобы задёшево купить свои дро, но не может выкинуть на рейз эти руки что я описал в таком случае, что колл, что рейз имеет примерно одинаковое ЕВ.

Тёрн. Так как сыграл ты с моим представлением, то у тебя пуш плюсовой, но не сильно. Если бы ты сыграл колл, то возможно бы на следующих улицах смог бы заработать больше, чем так как ты сыграл.

   На солвер опираться начал именно ты, я лишь указал, что просто так на него упираться не стоит, поэтому твои аргументы не релевантны. Теперь ты говоришь, что их нужно пропустить. Так ты определись, ты играешь по солверу или нет? 
 
     "Так же на EV влияют и факторы, кто наши соперники и как они играют постфлоп, одна ситуация на блинах два солвера, другая там сидит кит;" - это не солверная игра, это эксплойтауционная игра. Не нужно путать. Когда ты меняешь чьи то показатели от базовых, это уже не солверная игра, это расчет эксплойта. 

 И не ужели я должен объясянть разницу между мультипотами и HU спотами. Нравиться резать эквити и реализацию сильных рук - ради бога. Но не нужно прикрываться солвером,фишом или ещё чем то. Уже столько сказано по этому поводу, что ещё раз повторяться не хочется. Но я в твоей ситуации, в своей рейковой среде заколд колю только по причине страха смерти. 
  
 И уже тем более я не вижу смысла рассказывать разницу между условными 66 и ТТ в такой ситуации. И почему 66 колиться,а  ТТ - нет. Причем в своем ответе выше я уже расписал причино следственную связь постороения диапазона колд кола. 
 

Delaynes,

На солвер опираться начал именно ты, я лишь указал, что просто так на него упираться не стоит, поэтому твои аргументы не релевантны. Теперь ты говоришь, что их нужно пропустить. Так ты определись, ты играешь по солверу или нет? 

Мои аргументы пропускать не нужно, я сказал упустить "интерпритацию солвера", так как каждый может понимать его по своему и не факт, что кто то из нас не может ошибаться в оценке почему так или иначе солвер поступает. 

Я не играю по солверу, но пользуюсь им, что бы понять какие где уместны сайзинги и с какими руками, какие категории рук лучше играются от чека и т.д. В частности, я могу посмотреть как построить диапазон колд колла, если его все таки иметь и какие руки лучше ни когда не коллировать или не 3 бетить. От туда и была сказана информация, что колл с ТТ имеет место быть.

И не ужели я должен объясянть разницу между мультипотами и HU спотами. Нравиться резать эквити и реализацию сильных рук - ради бога. Но не нужно прикрываться солвером,фишом или ещё чем то. Уже столько сказано по этому поводу, что ещё раз повторяться не хочется. Но я в твоей ситуации, в своей рейковой среде заколд колю только по причине страха смерти. 

Я много раз говорил в оценке рук, но раз ты "новичок" на сайте, я повторю "Я ничего не придумываю сам, ну вот прям вообще ничего. У меня нет волшебной тетрадки, как у писателя, где я придумываю свои творения и потом говорю вам. В частности про широкие колд коллы под фишей говорили многие профессионалы, такие как Визл, Фил Гальфонд и несколько статей и покерных книг из современного покера касались этой темы на данном сайте. И там говорилось, ошибкой постоянно зарубаться с регуляром (как в данном случае с СО), вместо того, что бы фиша затащить в банк. ТТ для меня тут не являются премиальной рукой, которую обязательно нужно 3 бетить, как я уже указал в такой ситуации для меня это граничная рука, а против более тайтового опен рейза я и JJ под фиша заведу и не стану 3 бетить. Есть граница в руках, где мы уже не хотим миксовать коллы и 3 беты с какой то рукой или вовсе её колд коллить и в каждой отдельной ситуации, это будут разные руки, 99 это или ТТ для этой конкретной ситуации спорно, но лишь спорно. Для тебя очевидный 3 бет, пусть так, но спорить со мной не надо, иди поспорь с теми у кого я прочитал эту информацию, интересно что бы получилось из такой беседы Делайнес и Гальфонд. Я лишь прочитал, принял и использую, как и многие другие, как и ты учась у кого то в свое время. 

И отдельно коснусь еще около темы. Это оценка 2-5, я учу игроков проходить нано лимиты и в этом я компетентен. Я не учу их бить нл100, с этим скорее к тебе. Могу я ошибаться в каких то вопросах и в данной ситуации? Да конечно да, но мои советы не помешают игрокам пройти 2-5 и показать прибыльный покер на пару лимитов выше и этого достаточно. Если игрок на BU вколит ТТ под Вип Фиша и отыграет как карманку (попал в сет, играем дорогой банк, не попал играем аккуратно), то он ничего с этого так сказать сильно не потеряет, если вдруг окажется что 3 бет будет немного выгоднее. Но нет так же гарантий, что он сыграет 3 бет и не вляпается в 3 бет или 4 бет поте в более дорогое и сложное решение.

Мне нравится как я сыграл, но раз рука граничная я буду с ней иногда играть 3 бет, иногда играть колл, с 99 всегда тут колл, а с JJ всегда сыграю 3 бет и будет все окей с моей игрой и моими диапазонами. Ситуация с одной лишь рукой ТТ, на мою ситуацию в целом не окажет такого влияния, что бы мы тут по 10 постов спорили колл все же или 3 бет. 

Во 1ых у меня не мало опыта в обучении в т.ч. лимитов 2-5. Во 2ых в колд колл уходят руки,которые не находятся в диапазоне 3бета. Более того, ты смотрел диапазоны под рейк нл50, но не ниже. Где рейковая нагрузка ещё выше. И собери ты целый консилиум регуляров, тебе все в 1 голос скажут - не надо такое коллировать на микросах. Потому что ты начинаешь играть больше рейковых раздач, а значит что ты автоматом занижаешь свое ЕВ. + Ко всему ты создаешь мультипоты + ответы на сквизы. Что тебя так же ставит в не выгодное положение с ограниченным диапазоном. Когда ты играешь 3бет, то примерно в 50% случав ты не платишь рейк в принципе, в остальных случаях у тебя очень сильная рука даже вс нита. При этом у вас на лимитах 4быты - редкость. А значит это ещё 1 аругмент за 3бет. 

Когда говорят "не нужно зарубаться с регами" - то нужно понимать аспекты, когда действительно с ними не нужно зарубаться, а когда все таки стоит. Когда говорят колд колить под фиша, нужно так же понимать, что колд колить стоит, а что нет .И JJ-99 AQs AQo - точно в этот диапазон НУ ни как не могут зайти. Т.к. у них по всем параметрам ЕВ 3бета будет выше, даже с учетом, что ты фиша будешь выдавливать из банка. Т.к. мультипот режет ВСЕМ участникам раздачи ЕВ и Реализацию. А Фиш - такой же участник раздачи. + В мультипоте ошибка одного оппа, ещё не факт ,что приведет тебя к доп. +ЕВ. Т.к. у вас есть ещё 1 участник раздачи. Общитать такое в принципе не возможно. 

Исключение только, если опен 2бб, тогда да. Мотивация 3бетить понижается. И то в рамках лоу лимитов, 3бет всегда первичен. 

Конечно, ты вправе играть так как пожелаешь, но обучать игроков лоу лимитов колд колить такое - это перебор. Потому что, игроки лоу лимитов ХА плохо играют, а ты им тут ещё мультивеи доппольнительные советушь... С которыми и сильный рег в некоторых ситуациях зависнуть может с решением, даже если в споте есть фиш. 

Delaynes, я умею признавать ошибки, некоторые сомнения у меня еще остались (из-за противоречивой информации в целом, которую можно встретить в обучающем материале), но я так же поговорил с Максимом (оценщиком с лимитов повыше) и он сказал, что все упирается в % опен рейза рега на СО, а раз рук мало, то не смотреть на его 16 ПФР и играть как против неизвестного и 3 бетить. Более подробно, почему не колл он мне пока не ответил, но видимо я действительно ошибаюсь в этом решении. Буду думать, спасибо за ответы.

APXAHrEJI73, Вообще в современном покере, первое на что нужно обращать внимание при создании диапазона колд кола - это то как 3бетят соперники с лева, это важнее, чем ОР опа с права. 

Например - Ты на СО, на БТН фиш, а на СБ рег со сквизом условно 10%. И ты вот заводишь колд колом руки под фиша, а тебе летят пулемтной очередью сквизы. И если ТТ - ещё выдержит, но им уже будет не комфортно. То про более низкие руки я вообще молчу. 

Я например не даю колд колить ни кому, и активно сквижу, и так же активно 3бечу изолейчиков (если опп не сверх нит). А когда тебя постоянно будут выбивать из банка сквизом, то там и жирный фиш не факт что окупит такое действие. 

 И это важно учитывать во всех аспектах, в т.ч. и при создании агр. действия. Собрался делать пограничный ОР - смотри на % 3бета. Решил сделать 3бет? Смотри на % 4бета. И уже потом на все остальное. Например опп может фолдить 75% на 3бет. Вот только он все остальные руки 4бетит. В итоге, твой базовый диапазон так же придется менять, и тебе уже не будет довзолено колотить 3бетами как не в себе. 


Как ты сказал, фиш часто 3бетит. Так что под него и не нужно создавать диапазон колд кола. Т.к. если фиш 3бетнет, рег скорее всего шире вколит (тем более фиши используют сайзы ниже регов). И ты туда влетишь. И опять мультипот, но уже разогнанный.