25$ в подарок на счет в PokerPlanets — только для наших игроков
Подберем лучшие покер-румы в зависимости от вашей геолокации
Размести раздачу для анализа и наши эксперты дадут рекомендации
Есть лучший ответ

Оверпара против агрессии фиша на сухом борде.

De
De
Есть лучший ответ
3 июл. 2025, 22:00
9

Описание раздачи

ВВ - фиш, 46/22, 3бет 9, агрессия 43%.
Имеет чек-рейз на флопе 5% (2 случая из 37).

Нужно ли коллить на ривере?

MP: $2.03 (101.5 bb)
BTN: $2.40 (120 bb)
SB: $0.80 (40 bb)
BB: $1.51 (75.5 bb)
Hero (UTG): $2.00 (100 bb)
SB posts $0.01, BB posts $0.02
Pre Flop: (pot: $0.03) Hero has qc qh
Hero raises to $0.06, 4 folds, BB calls $0.04
Flop: ($0.13, 2 players) 3d 3h 5s
BB checks, Hero bets $0.06, BB raises to $0.12, Hero calls $0.06
Turn: ($0.37, 2 players) 5c
BB bets $0.06, Hero calls $0.06
River: ($0.49, 2 players) 9c
BB bets $0.28, Hero ?


Необходимо экспертное мнение по раздаче?
Любой желающий может разместить раздачу для анализа, наши эксперты ее разберут и дадут рекомендации по оптимальному розыгрышу.
Разместить раздачу
PSP-очки за лучший комментарий
Принимай участие в обсуждение раздач, за лучший комментарий получай +1 PSP-очко на аккаунт.
9 Комментариев
Гость
Гость, пожалуйста,  авторизуйтесь на сайте, чтобы оставить комментарий.
Mk
Лучший ответ
Рейтинг: +111
Сообщения: 213
6 июл. 2025, 1:49
Ответить
Цитировать
+1
Префлоп: сайзинг оупен рейза с премиумом стоит увеличивать, когда за тобой сидит любитель, тем более на бб. Да, вот так просто и топорно из за специфики лимита нл2. Вплоть до лимитов нл50-100 тебя никто не способен будет наказывать за столь наглую игру. При этом, такие действия прилично увеличат твой профит в игре против любителей и позволят быстрее перейти на лимиты выше. В данном случае оптимальным будет сайз оупена 5-6бб.
Флоп: хороший кбет. Чек также будет хорошей опцией против потенциального заряженного любителя, т.к далее часто начнут блефоваться мусорные руки. На его рейз легкий кол.
Терн: кол без вариантов.
Ривер: по предоставленным статам тут придется колить оппонента. Там все еще есть беты по TT JJ, иногда 66-88, попадания в рандомную 9х, а также приличное кол-во блефов, таких как А4 А2 76 и мисснутые оверкарты.
 
+1 PSP за лучший ответ
Посмотреть весь комментарий
Рейтинг: +3
Сообщения: 85
4 июл. 2025, 14:15
Ответить
Цитировать
0
думаю пас на ривере не ошибка. так то с флопа можно было бы по другому сыграть. у оппа могут быть руки 5х и 3х . я за фолд на ривере.
Посмотреть весь комментарий
De
Рейтинг: +10
Сообщения: 53
6 июл. 2025, 4:32
Ответить
Цитировать
0

Mka2204

В данном случае оптимальным будет сайз оупена 5-6бб.

Вот я как-то немного пробовал открываться по 4-5 бб и как мне показалось, фиши куда охотнее падают, чем против стандартных 3 бб. 
Да, с точки зрения денег разница небольшая, но просто 3 бб это стандарт, фиши постоянно видят 3 бб, а тут их оппонент выходит за эти рамки и возможно они думают, что что-то не так.
Получил ряд фолдов, когда имел топ руки на префлопе и тогда занимался самобичеванием, что возможно лишний 1 блайнд заставил фиша сбросить руку, когда у меня тузы.
Но я пробовал это немного, пожалуй в ближайшее время надо будет как следует поэкспериментировать с такими большими сайзингами, надеюсь это хорошо работает.
А какой спектр рук рекомендуешь открывать в 4-5 ББ?
Что-то вроде JJ+, AQ, АК ?

Я вот ещё недавно задался вопросом, выгоднее ли открывать спекулятивные руки из всех позиций сайзингом 2 бб, нежели чем в 3 бб, когда за мной сидят фиши.
Речь про такие руки, как мелкие карманки, мелкие одномастные коннекторы и мелкие одномастные Ах.
А так же, не будет ли выгоднее с UTG и MP заходить с такими руками вообще лимпом, когда за мной куча фишей.
Более подробно расписывал мысли в анализе раздач в теме: "Вопрос про сайзинги на префлопе со спекулятивными руками..."
Был бы рад если прокомментируешь.

 

Посмотреть весь комментарий
Рейтинг: +19,689
Сообщения: 976
6 июл. 2025, 16:17
Ответить
Цитировать
0
Вот я как-то немного пробовал открываться по 4-5 бб и как мне показалось, фиши куда охотнее падают, чем против стандартных 3 бб. 
А прокомменчу я, и внаглую без - проса.
 
Фиши действительно намного чаще падают даже на увеличенные всего на +0,5 бб сайзы опен-рейзов. Это факт.
 
Цель увеличения сайза относится к банальному "лонг-рану" - там это должно приносить огромный экстра-профит с переколлов оппонентов и геометрического роста банка.
 
А в шорт-ране получать облом за обломом - в порядке нормы. На мид-ране - кому как карта ляжет.
 
= = = = = = = = = = = =
 
Не так давно я на РедСтаре намеренно открывался во всех кто любит меня зателефонить сайзами по 3,5-6 бб. Во всех, кому присущ телефонизм. Итог короткой выборки такой что я в раздачу руки нифига не мог ввести - 5 фолдов и один рандомный 3-бет на 100 раздач. А понизить сайз ~ навести на мысли.
 
 
Посмотреть весь комментарий
Рейтинг: +19,689
Сообщения: 976
6 июл. 2025, 16:25
Ответить
Цитировать
0

По раздаче.

Я чаще всего играл бы так на нл20-10-50. На нл2 - хз, может быть, и 5-6 бы вжарил.

На префлопе из ЕР обычный сайз за 3 бб.

На флопе любой сайз имеет "за" и "против". Против ЧР - обычный колл и разборка дальше.

На тёрне снижение сайза у фиша нередко говорит о том, что он испугался (за кого-либо из обоих участвующих). В основном я бы думал на 

На ривере история фиша с такими данными вполне похожа на нижний фулл, и наш колл на самой грани 0 EV - он не обязателен по математике, но может дать инфу на будущее, которая может оказаться +EV.

Для инфы я бы заколлол - там порою мусор/пары попадаются.

 

Посмотреть весь комментарий
Рейтинг: +19,689
Сообщения: 976
6 июл. 2025, 16:35
Ответить
Цитировать
0

выгоднее ли открывать спекулятивные руки из всех позиций сайзингом 2 бб, нежели чем в 3 бб, когда за мной сидят фиши.
Речь про такие руки, как мелкие карманки, мелкие одномастные коннекторы и мелкие одномастные Ах.
А так же, не будет ли выгоднее с UTG и MP заходить с такими руками вообще лимпом, когда за мной куча фишей.

В цифровой статистике копаться я не буду, но по опыту и куче разных напечатанных собственноручно статей скажу такое.

Из 3 видов спекулятивных рук одномастные коннекторы фиговее всего ощущают себя в мультипотах с кучей рыбы, потому что их натсы в "мультике" очень часто оказываются не первыми. И далеко не первыми.

Одномастные тузы только приветствуют мультипоты, НО только КОГДА у кого-либо ещё окажется ФД и => флаш. Но такое происходит очень редко.

Карманки - чё-то среднее.

А ещё, топовая прибыль оттого что кто-т там кулернулся или попутал клавиши, вообще не гарантирована. Поэтому фантазии как фиши донатят раз за разом стеки против первых натсах - мир иллюзий.

= = = = = = = = = = = = 

Статистически наиболее плюсовым действием со всеми этими руками являются активные боевые действия: опен-рейз / изол / Х-бет.

Всё.

Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +943
Сообщения: 2317
6 июл. 2025, 21:47
Ответить
Цитировать
0
Про увеличение сайзов опена всегда были споры и тут не будут исключения, в остальном Mka2204 дал дельные советы
Посмотреть весь комментарий
Mk
Рейтинг: +111
Сообщения: 213
10 июл. 2025, 13:02
Ответить
Цитировать
+1
Deonys, да, фиш может чаще упасть на увеличенный сайз, но несильно чаще. При этом, ты разгоняешь банк в геометрической прогрессии и спокойно можешь выводить на стек. Предположим, оупен 5бб, он кол на бб. Банк 10.5бб, кбет 8бб, после кола банк 26.5бб. Терн кбет 20бб, после кола банк уже 66.5бб и на ривере спр 1к1 получится, легко можно пушить. 
Теперь оупен 2.5бб, он кол на бб. Банк 5.5, кбет 4, банк после кола 13.5бб. Терн кбет 10, банк после кола 33.5бб на ривере. Таким образом, можно наглядно увидеть, какая огромная разница в этих 2ух ситуациях. Во втором случае тебе нужно пушить на ривере 83бб в банк 33.5бб, чтобы собрать стек, тогда как в первом всего лишь банк. 
Это проверенная не только мной стратегия. Поэтому можешь смело применять и не бояться. В некоторых випов можно играть оупен 10+бб и на их диап кола это почти никак не повляет. В основном это касается 65+впип. Пару месяцев играл с випом в дипах, я применял изолы 60-70бб и на вскрытии видел руки вроде , жаль не сохранил, чтоб скинуть, но может найду.
Чем позже сидишь, тем более можешь расширять диапазон. В поздних можно открывать за крупный уже K9s+, Q9s+,JTs+, все карманные пары, почти все сьют тузы и тд. На ранних, соответственно, тайтовее. И да, при получении 3бета на такие сайзы оупена следует играть очень тайтово и много выкидывать. Т.к некоторые оппы даже АК будут бояться 3бетить.
Посмотреть весь комментарий
De
Рейтинг: +10
Сообщения: 53
11 июл. 2025, 15:36
Ответить
Цитировать
0
Mka2204, слушай, этот расчет с сайзингами ставок меня убедил. Я боялся поставить лишние 1-2 блайнда, чтобы не спугнуть фиша. Но теперь понимаю, сколько можно недобрать стандартным опен рейзом. Даже если фиш будет чуть чаще выкидывать, это должно с лихвой компенсироваться тем, сколько мы с него доберем вельюбетами.
А против фишей с коротким стеком рекомендуешь это использовать?
Например у фиша 30 бб в стеке, нужно ли открываться в 5 бб ?
Тут мы его уже успеем стекнуть и с опен рейзом 3-4 бб.
Посмотреть весь комментарий