25$ в подарок на счет в PokerPlanets — только для наших игроков
Мгновенные €25 в подарок нашим игрокам за депозит в комнате RedStar Poker
JackPoker — новый покер-рум с массой слабых игроков и удобным софтом

Опрос регов на тему хендридинга

ЭКСПЕРТ
24 дек. 2021, 4:14
18

Описание раздачи

Очень интересная раздача появилась недавно в разделе анализа. Меня очень интересуют Ваши ответы на опрос. Оппонент слабый регуляр, который промышляет телефонизмом на префлопе и по такому борду имеет все сеты. Кроме того, меня интересует ещё 2 вопроса: 1. Каким Вы видете его диапазон пуша на флопе, если мы со своими АКпикт ставим флоп контбет не мелкий, а 13бб(примерно2/3)? 2. Считаете ли Вы, что мы можем колоть тут пуш при одсах 40% с нашей рукой? Буду рад любым комментариям.
Отдельная просьба принять участие в опросе ниже и выбрать там наиболее близкий к Вашему мнению ответ. Вариантов получилось много так как интересуют и ФД и оверпары в Вашем ответе. Прочитайте пожалуйста все ответы перед тем как сделать окончательный выбор.

Как часто слабый регуляр пушнёт по флопу, руку 88-QQ или ФД по типу QJпик, на контбет сайзом 2/3?
Никогда или крайне редко. Оверпару 5% ФД 5%
Редко. Оверпару 20% , никогда 5% ФД
Достаточно часто. Оверпару 50%, редко ФД 20%
Часто. Оверпару 80%+, ФД 50%+
Частенько. Оверпару 50%, ФД 80%
Достаточно часто. Оверпару 20%, ФД 50%
Часто. Оверпару 50%. ФД 80%
Очень часто. Оверпару 80%. ФД 80%.
Необходимо экспертное мнение по раздаче?
Любой желающий может разместить раздачу для анализа, наши эксперты ее разберут и дадут рекомендации по оптимальному розыгрышу.
Разместить раздачу
PSP-очки за лучший комментарий
Принимай участие в обсуждение раздач, за лучший комментарий получай +1 PSP-очко на аккаунт.
18 Комментариев
Гость
Гость, пожалуйста,  авторизуйтесь на сайте, чтобы оставить комментарий.
Se
Рейтинг: +4
Сообщения: 23
24 дек. 2021, 17:43
Ответить
Цитировать
0

О, ты теперь тренер, Круто). Единственный момент, елси позволишь. Может я что-то неправильно понял и посчитал. Открыл график твоих результатов на ГГ( ты загрузил сам, там чуть больше 35000 раздач и результат по ЕВ +637 ). В твое описании написано что ты рег нл 25

Рейк в среднем 10бб/100рук, т.е за 35000 раздач ты заплатил рейка   875 и получается твой профит отрицательный. 

Где я ошибся?

Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +943
Сообщения: 2318
24 дек. 2021, 18:10
Ответить
Цитировать
0
Sexytanya69, я думаю ты не учитываешь, что результаты трекер показывает уже за вычетом рейка.
Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +943
Сообщения: 2318
24 дек. 2021, 18:14
Ответить
Цитировать
0
Диапазон пуша на 2/3 пота я вижу таковым: QQ = 50%, JJ = 10%, 22 и 33 = 100% (77 просто коллят) и ФД только комбо дро, которые мы блокируем через  и остаются только . Против такого диапазона у нас около 39% эквити, на колл ты сказал нужно 40%, так что я за фолд в такой ситуации, можно конечно и колл сыграть, он будет около нулевым, потому что можно ошибиться на пару комбинаций в ту или иную сторону, так как все таки это лишь предположения о диапазоне, а не точный рассчет. Но вот во что я точно не поверю, так в то, что колл такого пуша будет для нас ппц каким прибыльным и фолдить тут нельзя. 
Посмотреть весь комментарий
Se
Рейтинг: +4
Сообщения: 23
24 дек. 2021, 18:26
Ответить
Цитировать
0
APXAHrEJI73, Посмотри график. Это скрин с ГГ. Там до результаты без учета рейка
Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +2,657
Сообщения: 2286
24 дек. 2021, 18:57
Ответить
Цитировать
+1

Sexytanya69, в среднем да, нл25. Но играю до нл50 с вылазками на нл100. Я не привязываюсь к лимитам, а привязываюсь к составам, чего и тебе советую. Фиши везде одинаковые. В графики можешь не вникать. В 2020 году например на нл50 у меня был винрейт примерно 10бб/100 на 80к рук примерно. Значит ли это, что я бью нл50 в щепки? Ну конечно же нет. Эти раздачи были сыграны в супермягких составах с 1 жирным випом или 2 средними или пожирнее. В обычной регокатке с  одним фишем впип 40% за столом я покажу небольшой плюс около +2бб/100, а может и больше или меньше, но не могу сказать. нл50, нл100 без жирного випа не играл никогда. Прикинь если бы я такой график выложил? Конечно это не честно было бы.

Твой расчёт произведён неверно. Это график с нл10. Я никогда ранее не хранил базы, так как они не представляют для меня интереса. Я играю всего 3 года и моя игра продолжает постоянно совершенствоваться. Тренерством по серьёзному недавно решил заняться. Так как ребятам мои разборы начали заходить.

Входные данные. лимит нл10. Раздач 38к примерно. Выигрыш 650.  Винрейт 17бб/100 примерно около того. Рейк грубо около 10бб/100. Итоговый винрейт 7бб/100

Дистанция супермаленькая. У меня был период где на 200к рук винрейт на нл10 был 9бб/100, а 30к рук из этих 200к рук, я сыграл в -10бб/100. И такое бывает. Так что графики на мой взгляд не отражают полной картины об игроке и верить им пустое занятие. Ну кроме конечно когда в миллионах рук графики. Вот то, дело толковое.

Посмотреть весь комментарий
Se
Рейтинг: +4
Сообщения: 23
24 дек. 2021, 19:19
Ответить
Цитировать
0
1. Разборы заходят, согласен. Но это теория. Тут главное чтобы не выполнялся принцип- кто умеет, делает, кто не умеет- учит делать.
2. Сразу отталкивает , если ты не даешь полную инфу о себе. Режишь скрин, не выклдывешь ник и тп. Ты себе этим самым можешь учеников "недобрать". 
Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +2,657
Сообщения: 2286
24 дек. 2021, 22:38
Ответить
Цитировать
0

Sexytanya69, скажу тебе честно, что мне неприятны такие беседы с подозрениями и прочим. Объясню далее почему. Я готов поспорить с тобой насчёт кто не умеет, тот учит. Это же стереотип для лохов, как психолог тебе говорю. Вот возьми тренера по спортивной гимнстике, которому 60лет. Он аж 30 лет не выступает, но разве это говорит о том, что он не в курсе событий в современных тенденциях спорта, профессионально не грамотен и не повышал своей квалификации? И ты правда считаешь, что он не может обучить спортсмена и вырастить из него чемпиона? От части с тобой согласен по поводу что графиков и т.д нет и это плохо, но тебе нужны графики тренера или изменение положения твоей зелёной линии?. Я вообще за своими статами не слежу, и базы не хранил никогда так как очень часто играю в эксплойт. Вот и что мне даст их знание кроме общей картины? Хотя если бы что было, то конечно хорошо бы было, чтобы время не тратить на такие заявления. В продолжение темы подозрений найди например мой самый первый ник когда я Старзы играл с 2018 года ZMN18. Там сейчас коряво конечно отображается инфа по старым аккаунтам, но кое-что понять сможешь. Винрейт был поменьше на 2бб/100 если я правильно помню, и год посещения не 2020 последний когда играл, а середина 2019,  но просто посмотри и прикинь, могу я обучать до нл10 даже по тем данным, которым года 2,5 примерно или  нет? Ну на самомделе очевидн, что я не мог стоять на месте и развивался, но даже если нет оцени.

Официально тренером стал спонтанно.

Ребята в комментах начали писать как со мной позаниматься, и я решил, что неприлично свои контакты бросать им в комментариях. И обратился напрямую к Иманту с вопросом о тренерстве, он рассмотрел мою кандидатуру как тренера и дал добро на размещение анкеты. Лично для меня, одного только наличия анкеты, размещённой на сайте уже достаточно для того, чтобы доверять тому, что человек понимает в покере на тех лимитах на которых заявлено обучение. А всё потому, что наверное я сейчас глобальной тайны не раскрою. Имант не берёт с тренеров, размещённых на сайте, ни копейки за занятия проведённые с аудиторией сайта. И ему размещать меня, если бы я был условно дебилоидом и мошенником, нет никакого резона, чтобы я ему проект позорил, и тень отбрасывал на других коллег.

Надеюсь обсудили тему, но если хочешь продолжения, и мой ответ не удовлетворил тебя, то без проблем, пиши, я всегда открыт к общению.

Посмотреть весь комментарий
Se
Рейтинг: +4
Сообщения: 23
24 дек. 2021, 23:12
Ответить
Цитировать
0

ZMN, ты сейчас серьезно или стебешься? Ты предлагаешь платную  услугу,  клиент в моем лице хочет  проверить ее качество и оплатить. А ты уходишь от ответа. Значит есть что скрывать.  

 

 

Посмотреть весь комментарий
xB
Рейтинг: +251
Сообщения: 660
25 дек. 2021, 0:18
Ответить
Цитировать
+1

Немного не понял вопроса, а именно вот в чем: я не верю что описанный рег будет тут пихать 88, 99, и наверное в 50% TT. Так же не в полне уверен в .

Следовательно я его диапазон чек-пуша вижу как TT-QQ, из которых TT в 50% случаев, а QQ в половине случаев в 4Bet. + FD  раз уж у него могут быть все сеты.

Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +2,657
Сообщения: 2286
25 дек. 2021, 0:22
Ответить
Цитировать
+1

Sexytanya69, ну думай так, я же не против. Раз считаешь меня скрытным эдаким подозрительным мошенииком, который вагон времени тратит на бесплатную помощь своим ученикам и всем форумчанам  по разборам раздач, и так же считай меня некомпетентным в вопорсах игры как  на микролимитах. Про выше я и не говорю, что крут, и в анкете написано что обучаю до нл10. Те кто повыше играют и обращаются ко мне, обычно меньше вопросо задают, чем те, кто с нл5 приходит. Но это так для информации.  

По графикам и никам мало что проверяется, точнее мало чсего даёт эта информация. Есть много игроков, которые играют весьма прилично, но не в состоянии грамотно донести информацию до ученика. Есть профит, есть график, но нет способностей к обучению других людей. Я сейчас не о тренерах сайта, чтобы ты вдруг чего не подумал. Пока ты сам не познакомишься с тренером на первом занятии, какие-либо графики и прочее мало чего тебе скажут о том, подойдёт тебе этот тренер или нет.

Да и на цену обрати внимание 20$ за занятие как правило 1,5-2 часа. Думаешь 2 байина нл10, или там 4 байина нл5, это так дорого чтобы какие-то проверки делать? По-моему за такие деньги можно сходить к тренеру, который даже является полностью теоретиком, и лишь пару раз играл за столами, так как там будет что узнать как правило, как минмумм о покерной математике, которую 70% игроков не понимают в должной степени, а некоторые вообще игнорируют и кричат, что только практика и дистанция наше всё. Конкретно меня если взять, то по моим разборам, ты мог видеть, что как минимум теоретическая подготовка у меня имеется на должном как минимум для понимания нл10 уровне.

Ещё можешь прочесть отзыв моего первого ученика с сайта на моей страничке тренера. Вот это думаю понадёжнее графиков, так как это информация от конкретного человека о моём подходе к обучению и отношению к уеникам. Конечно я мог проплатить этот отзыв, я же скрытный злодей, но и график поддделать можно, и ник чужой присвоить себе тоже можно. И особо не проверишь ты этого.

Сегодня парень с сайта, играющий нл25 обратился за обучением. Предварительно видео записал короткое и за символическую плату в 5$ я его посмотрел и кое-что ему написал. И увидел что в его ситуации я более чем могу ему помочь. Завтра почитает и напишет мне будем работать или нет. Возможно так же станет моим уеником.

Так же и ты можешь сделать например. 5$ 15 минутное видео твоей сессии  на 4 столах примерно, желательно не более 4 столов, и в течение 1 дня я тебе напишу свои соображения. Или опять подтверждение надо для столь крупной суммы в 5$?

А думаешь честно было бы если бы я выложил график свой график нл50 на 80к рук 2020 года с винрейтом 10бб/100? Но при этом как истинный злодей умолчал, что это было сыграно в очень мягких составах, с жирными випами. А я так не поступил, и не собираюсь лапшу на уши людям вешать, чтобы обманом целое состояние в 2 байина нл10 от них заполучить за занятие.

Кстати, лично тебе, как особо подозрительному человеку, предлагаю такой как бы бонусный вариант. Записываешь 15 минутную сессию, присылаешь мне и я тебе потом выдаю информацию, что по моему мнению было не так в твоей игре. И если, ты меня считаешь некомпетентным в микролимитах, то тебе это ничего не стоит, но если тебе понравится, то закинешь мне 5$ как вот парень сегодня сделал например.

Что скажешь насчёт видоса сессии? Думаю нормальное предложение и всё проверишь сразу.

Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +2,657
Сообщения: 2286
25 дек. 2021, 0:23
Ответить
Цитировать
0
xBlackNoXx, ответ получился отличным. Как раз то, что мне и нужно. Спасибо за участие!
Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +943
Сообщения: 2318
25 дек. 2021, 10:53
Ответить
Цитировать
+1
Комментарий от
ZMN
xBlackNoXx, ответ получился отличным. Как раз то, что мне и нужно. Спасибо за участие!
Ну теперь понятно, что это за опрос)) Главное, что бы ответ получился такой как тебе хочется услышать, что ты не один такой ;)
Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +943
Сообщения: 2318
25 дек. 2021, 10:58
Ответить
Цитировать
0
Хотя даже с предположениями xBlackNoXx, получается около 43% эквити, при должном 40%, без учета рейка, с рейком нужно примерно 42%, значит слабо плюсовый колл. Но как я уже говорил, что ошибиться на пару комбинаций для нас ничего не стоит и по этому на колл нужно обязательно брать запас по эквити, в такой ситуации колл получается маргинальным. Если мы возьмем, что нам нужно на колл 45% (что бы покрыть рейк и взять запас на ошибку в оценке диапазона), то столько нам не набрать. 
Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +2,657
Сообщения: 2286
25 дек. 2021, 11:03
Ответить
Цитировать
0
APXAHrEJI73, большое спасибо тебе за дополнительное уточнение! Я и хочу собрать мнение разных игроков, чтобы понять отличается ли оно от моего и на сколько. Писать пока своё думаю нецелесообразно, хотя многие уже в курсе, так как по этой раздаче я уже строчил портянки увесистые и там уже были жаркие обсуждения.
Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +2,657
Сообщения: 2286
25 дек. 2021, 11:05
Ответить
Цитировать
0
APXAHrEJI73, да двусмысленно получилось как-то. Уточню на всякий случай, что не в том смысле писал про отличный ответ. Это я к тому, что этот игрок написал что не совсем понял вопрос. А ответ дал именно таким образом как мне и нужно было для понимания руки противника из этой раздачи. Точнее мнения игрока о руке противника.
Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +943
Сообщения: 2318
25 дек. 2021, 11:33
Ответить
Цитировать
0
Коснемся и той раздачи, что на экране, мне не нравится розыгрыш 1/3 - пуш, если мы считаем, что в такой ситуации у оппонента есть все сеты, тогда у нас не будет велью пуша не с одной рукой, а ФЭ будет в районе 40% (фолды от оверпар ТТ - 50%, JJ - 100% и QQ  50%, брал диапазон рейза JJ,77,33-22,AKs-ATs,65s,54s,[50.0000]QQ,TT[/50.0000]) в такой ситуации даже у АА 26% против диапазона колла пуша, если же мы оставим все оверпары в колле, то у нас будет 55% эквити с АА, но такое себе предположение. В итоге велью пуша у нас нет не с одной рукой, а там где нет велью, нет и блефа и как итог даже пуш с такой рукой как у нас  выходит маргинальным и в лучшем случае слабо плюсовым. Потому что опять же нужно учитывать поправку на ошибку в диапазоне и шире рейз флопа я представить себе по дефолту не могу, а вот уже запросто и если мы понизим ФЭ на наш пуш, то картинка станет печальной и вот такие вот розыгрыши, что с андербет пушем, что со ставкой 2/3 и колл пуша, расскачивают и без того дисперсию, при этом не неся в себе особо никакого ЕВ. 
Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +943
Сообщения: 2318
25 дек. 2021, 11:48
Ответить
Цитировать
0

Интересно то, что я эту раздачу не обсуждал на форуме, так как она в ветке 10-25, а я курирую 2-5. И я писал свои комментарии, не зная, что писали вы ранее по этой раздаче. Получилось, что тут мое мнение совпадает с твоим мнением, а не мнением Максима и это абсолютно нормально, свое мнение я не поменяю и считаю, что тут фолд если мы ставим 2/3 и получаем пуш (пока не будем знать, что оппонент подстроился и начал пушить лайтово), а так же после ставки в 1/3 пота, я бы коллировал его рейз, а пуш маргинал. 

Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +2,657
Сообщения: 2286
25 дек. 2021, 13:04
Ответить
Цитировать
0
APXAHrEJI73, ну я вот тут в описании написал что с раздела анализа раздача. Да и не к тому, чтобы там доказать, что Максим не прав, или что я прав. Тут мне стало интересно, что может я и правда уж очень тайтовыми считаю слабых регов на нл10? Вот и решил такой опрос замутить. А в ветке там ещё вариант с контбет овербетом я предлагал, и вот там как ни странно такое же решение о фолде у меня вышло, несмотря на лучшие одсы. Но на овербет флопа я совсем не жду блефов. Там только сеты будут пушить, в моём понимании, ну и раз в сто лет слоуплеи по типу  с префлопа. Хоть и мало их будет конечно. В основном 4 бетят всё же префлоп.
Посмотреть весь комментарий