25$ в подарок на счет в PokerPlanets — только для наших игроков
Подберем лучшие покер-румы в зависимости от вашей геолокации
Размести раздачу для анализа и наши эксперты дадут рекомендации
Есть лучший ответ

Очень нитовый фолд в 4 бет поте, против нитового парня

VIP
VIP
Есть лучший ответ
6 фев. 2022, 15:07
15

Описание раздачи

Вобщем оппонент 22/18 открывает с SB 26%, 4 бетит из этого 22%. WWSF 44, WTSD 29, W$SD 54, агрессия по улицам 38, 29, 24. Рук много. То есть он пассивный чел.
Как играем флоп? Во время раздачи подумал сыграть мелкая флоп, мелкая терн и чек ривер, но посчитал что это слишком дорого. Но щас уже не уверен.

Когда чекаем и он ставит, что делать на терне? Может ли такой оппонент что то превращать в блеф на терне? Натуральных блефов у него скорей всего нету. А слоуплеев с флопа может быть очень много и возможно AQ, но если он решил так ставить AQ, то скорей всего он ее пихнет на ривере (а я не смогу колить). Вобщем как играем?

Необходимо экспертное мнение по раздаче?
Любой желающий может разместить раздачу для анализа, наши эксперты ее разберут и дадут рекомендации по оптимальному розыгрышу.
Разместить раздачу
PSP-очки за лучший комментарий
Принимай участие в обсуждение раздач, за лучший комментарий получай +1 PSP-очко на аккаунт.
15 Комментариев
Гость
Гость, пожалуйста,  авторизуйтесь на сайте, чтобы оставить комментарий.
ЭКСПЕРТ
Лучший ответ
Рейтинг: +3,442
Сообщения: 479
6 фев. 2022, 19:51
Ответить
Цитировать
+2

Adan, ну мораль по сути в том, что

а) да, ты вполне можешь ставить флоп сам,

б) чекнув флоп, обязан коллить как минимум терн.

То есть если бы ты нашёл пас на ривере (типа играем против камушка), то ещё бы куда ни шло, но не на первую же его ставку, тем более после твоего чека?

И опять же, задумайся вот о чем: если бы враг тебя как-то порейзил и бареллил, или просто забереллил бы насмерть - это одно. Да, такими линиями такой оппонент скорее всего так не будет блефовать с достаточной частотой.

Но тут ситуация, в которой ты показал слабость, при этом имея на руках тптк+гш. Ну и ты даже подобного оппонента мог спровоцировать блефануть (не факт, что двумя ставками, он мог чекнуть ривер) или заблокбетиться с тп слабее твоей

+1 PSP за лучший ответ
Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Популярный
Рейтинг: +3,442
Сообщения: 479
6 фев. 2022, 16:22
Ответить
Цитировать
+4
Ответь себе на вопрос: зачем ты коллил 4бет, если попав в топпару выкинул на одну ставку?
Посмотреть весь комментарий
VIP
Рейтинг: +370
Сообщения: 1201
6 фев. 2022, 15:31
Ответить
Цитировать
0
*открывает с CO 26%
Посмотреть весь комментарий
xB
Рейтинг: +251
Сообщения: 660
6 фев. 2022, 16:14
Ответить
Цитировать
0

Борд не простой, на первый взгляд, но я думаю и не такой сложный.

У него по сути есть только много доперов по AK, а AK у него все в 4Bet. Перевес по KK, AA, но у тебя есть QJs и ТТ. AQs у него скорее нету, а у тебя еще есть AQo с какой-то частотой.

FD можно не брать во внимание, так как борд сильно блочит все FD.

Так что тут борд нейтральный, я бы так сказал. Не смотря на то что смотриться что очень подходит 4Betеру.

Он скорее всего должен играть его от широкого чека, но так как не так много понимают что делать в 4Bet потах, то я бы отнес его чек больше к среднему SDV и частичной сдаче. Почти уверен что со всеми AK, KK, AA он поставил бы.

Так что твоя первоночальная линия бет 1/4 флоп, с планом продолжить на турне мне нравиться. Какое никакое эквити у него выбиваем. Есть ауты на натсы. Есть тузы слабее, которые платят 1-2 улицы. Ну и те же редкие, но FD которые он не поставил.

Ну и золотое правило 4Bet потов: если не понятно что делать, то ставь 1/4 :D большую ошибку точно не сделаешь, а даже наоборот будешь часто приближен к GTO :D

 

По лини чек чек флопа, то одну улицу надо колить. У тебя GS, а редкие блефы все же там найдутся: A5s, 77, что-то такое. (посмотри в пред теме скрины от ZMN с диапазонами). Этого будет достаточно. Линия в целом не плюсовая, как и все блефкетчи. Но что-то около нуля будет. Допихивание ривера конечно уже не вколить.

Посмотреть весь комментарий
VIP
Рейтинг: +370
Сообщения: 1201
6 фев. 2022, 16:39
Ответить
Цитировать
0
Комментарий от
xBlackNoXx

Борд не простой, на первый взгляд, но я думаю и не такой сложный.

У него по сути есть только много доперов по AK, а AK у него все в 4Bet. Перевес по KK, AA, но у тебя есть QJs и ТТ. AQs у него скорее нету, а у тебя еще есть AQo с какой-то частотой.

FD можно не брать во внимание, так как борд сильно блочит все FD.

Так что тут борд нейтральный, я бы так сказал. Не смотря на то что смотриться что очень подходит 4Betеру.

Борд не нейтральный, его рендж хорошо сюда попадает, не считая даже преимущество по натсам, у него почти весь рендж запепился в этот борд, а вот у меня нет, у меня могут быть какие-то низкие карманки или конекторы, которые ничего не могут сделать. TT как ты заметил у него наврятли будет, но вот AQo у него может быть (хотя кто-то их 4 бетит, кто-то нет).

Он скорее всего должен играть его от широкого чека, но так как не так много понимают что делать в 4Bet потах, то я бы отнес его чек больше к среднему SDV и частичной сдаче. Почти уверен что со всеми AK, KK, AA он поставил бы.

Думаю что такой борд играть от широкого чека плохо, думаю ему тут хорошо ставить широко и мелко, моему ренджу будет не так просто этому сопротивлятся. Кроме того с учетом того что он пассивный, слоуплеи я бы вобще не исключал т.к как я замечал эти ребята любят послоуплеить натсы, по видимому потому что иначе их не оплачивают. Незнаю только будет ли он это делать на подобном борде, все же он может боятся что его перетянут и действительно с ними ставить. (а может он и не будет о таком задумыватся). 
 

Так что твоя первоночальная линия бет 1/4 флоп, с планом продолжить на турне мне нравиться. Какое никакое эквити у него выбиваем. Есть ауты на натсы. Есть тузы слабее, которые платят 1-2 улицы. Ну и те же редкие, но FD которые он не поставил.

Ну и золотое правило 4Bet потов: если не понятно что делать, то ставь 1/4 :D большую ошибку точно не сделаешь, а даже наоборот будешь часто приближен к GTO :D

Возможно это лучший вариант, минус что он все равно очень дорогой, ставкой на флопе мы не получаем никакой информации, если он слоуплеит он продолжит слоуплеить, я не думаю что он не удержится и порейзит, и скорей всего он уже натсы будет рейзить на терне и мы вроде как вложим кучу денег, и будем вынужденны выкинуть эквити, не увидив ривер. Короче у этого варианта тоже есть минусы.
 
По лини чек чек флопа, то одну улицу надо колить. У тебя GS, а редкие блефы все же там найдутся: A5s, 77, что-то такое. (посмотри в пред теме скрины от ZMN с диапазонами). Этого будет достаточно. Линия в целом не плюсовая, как и все блефкетчи. Но что-то около нуля будет. Допихивание ривера конечно уже не вколить.
77 у него не будет с префлопа, A5s это топ пара он будет ее таким образом вэльюбетить и превращать в блеф. Из блефов, это KJ, KQ, QQ, JJ, но я не уверен будет такой оппонент рассматривать эти руки как блеф. Просто мне кажется что такой оппонент может их рассматривать как шдв и просто дочекиватся с ними до ривера (но я в этом не уверен).
 
 
 
Посмотреть весь комментарий
VIP
Рейтинг: +370
Сообщения: 1201
6 фев. 2022, 16:41
Ответить
Цитировать
0
Комментарий от
N1NT3ND00
Ответь себе на вопрос: зачем ты коллил 4бет, если попав в топпару выкинул на одну ставку?
Очень борд специфичный, был бы другой не выкинул бы. Плюс где-то планировал флоатить и переигрывать достаточно пассивного оппонента на постфлопе.
Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +3,442
Сообщения: 479
6 фев. 2022, 16:46
Ответить
Цитировать
0
Ну у человека вменяемый 4бет. Ты вколлил префлоп, чекнул флоп с топпарой и на терне на бланке выкинул на полпота. Ты же понимаешь, что в этой цепочке что-то не так? :)
Посмотреть весь комментарий
VIP
Рейтинг: +370
Сообщения: 1201
6 фев. 2022, 16:48
Ответить
Цитировать
0
N1NT3ND00, Я понимаю, поэтому и выложил сюда раздачу. Хочу понять как я тут должен играть.
Посмотреть весь комментарий
VIP
Рейтинг: +370
Сообщения: 1201
6 фев. 2022, 16:51
Ответить
Цитировать
0
Скорей всего железно должен ставить флоп сам, это точно. Что бы не попадать в такую глупую ситуация. Но вопрос по терну ставить ли?
Посмотреть весь комментарий
VIP
Рейтинг: +370
Сообщения: 1201
6 фев. 2022, 17:10
Ответить
Цитировать
0

Все же щас подумал что действительно тут нужно ставить 2 мелкие, таким образом меня не выбивает AQo, и я могу провэльюбетить AJo (незнаю 4 бетит ли их противник, я просто их 4 бечу), теоретически могут заплатить даже руки хуже. Хотя пуш по терну действительно неприятно будет получить, но еще неприятнее чекнуть по флопу и получить крупную ставку по терну или бетнуть по флопу, чекнуть по терну и на ривере получить пуш.

Незнаю что там скажут эксперты, но думаю что так.

Можно конечно придумывать фолды на префлопе, но я тут лично фолда не вижу, по солверу они могут колится, более того я уверен что этот опп в среднем не сыграет лучше меня, что бы подобные коллы стали минусовые. (Хотя конкретно в этой ситуации я сыграл плохо, без какой либо идеи).

Посмотреть весь комментарий
el
Рейтинг: +11
Сообщения: 80
6 фев. 2022, 19:10
Ответить
Цитировать
0
Хиро сам ответил в вопросе
Посмотреть весь комментарий
VIP
Рейтинг: +370
Сообщения: 1201
6 фев. 2022, 20:16
Ответить
Цитировать
+1
N1NT3ND00, Спасибо большое. Очень полезные мысли, по поводу того когда мы чекаем.
Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +2,657
Сообщения: 2286
6 фев. 2022, 21:27
Ответить
Цитировать
0

ПРЕФЛОП: Хороший 3 бет и ужасный колл 4 бета, с учётом сайза 3 бета и 4 бета!  4 бетренж примерно 6%, там есть немало полублефов и блефов, и в зависимости от фолда на 5бет при наличии достаточного сэмпла, можно если очень чешутся руки на поиграть, - исполнить 5 бетпуш в блеф. Но уж точно не колоть офф на 4 бет. А лучше просто выкинуть префлоп и не исполнять, так как для 5 бет блефа будут получше руки у нас.

ФЛОП: дичь полная. Попали в средней силы ШДВ. Играем очень аккуратно. Оппонент не пассивный на самом деле. Но и явно не агрессивный. Конечно чекаем.

ТЁРН: Нельзя падать. Опять полетят тапки в меня типа он только велью тут ставит и так далее, блефов там нет, и прочее, но премиум руки условно  это 3%, а 4 бетренж 6%. А значит там есть что бетнуть из блефов у него. Поэтому колл тёрн и фолд на ривере. Одсы на колл тёрна 25% и они у нас будут.  Тратить время на диаграммы и выкладку скринов, с подробным разъянением не буду, по недавней раздаче убедился что это как об стенку для большинства. У нас ТП+НГШ. Мы имеем свои 25% эквити на колл.

Ну и опять-таки. Рук много, а где контбеты в 4бетпотах на опопнента?

Посмотреть весь комментарий
xB
Рейтинг: +251
Сообщения: 660
8 фев. 2022, 13:25
Ответить
Цитировать
0
Комментарий от
Adan
Борд не нейтральный, его рендж хорошо сюда попадает, не считая даже преимущество по натсам, у него почти весь рендж запепился в этот борд, а вот у меня нет, у меня могут быть какие-то низкие карманки или конекторы, которые ничего не могут сделать. TT как ты заметил у него наврятли будет, но вот AQo у него может быть (хотя кто-то их 4 бетит, кто-то нет).
Думаю что такой борд играть от широкого чека плохо, думаю ему тут хорошо ставить широко и мелко, моему ренджу будет не так просто этому сопротивлятся. Кроме того с учетом того что он пассивный, слоуплеи я бы вобще не исключал т.к как я замечал эти ребята любят послоуплеить натсы, по видимому потому что иначе их не оплачивают. Незнаю только будет ли он это делать на подобном борде, все же он может боятся что его перетянут и действительно с ними ставить. (а может он и не будет о таком задумыватся). 
 
Возможно это лучший вариант, минус что он все равно очень дорогой, ставкой на флопе мы не получаем никакой информации, если он слоуплеит он продолжит слоуплеить, я не думаю что он не удержится и порейзит, и скорей всего он уже натсы будет рейзить на терне и мы вроде как вложим кучу денег, и будем вынужденны выкинуть эквити, не увидив ривер. Короче у этого варианта тоже есть минусы.
 
77 у него не будет с префлопа, A5s это топ пара он будет ее таким образом вэльюбетить и превращать в блеф. Из блефов, это KJ, KQ, QQ, JJ, но я не уверен будет такой оппонент рассматривать эти руки как блеф. Просто мне кажется что такой оппонент может их рассматривать как шдв и просто дочекиватся с ними до ривера (но я в этом не уверен).
 
 
 
 
По флопу соглашусь, что все же он ему больше подходит. Но не так уж чтоб прям суперский для него. У тебя будет с чем продолжать довольно часто.
 
Мелкой ставкой по флопу мы очень много чего получаем:
1. Кол от рук слабее. Есть ТП слабее. Есть дро. На рейз просто падаем со спокойной душой.
2. Мы как минимум смотрим за 1/4 ривер! Т.е. в позе может отчекать неприятные турны после его кола. Или продолжить агрессию на бланковых или наших, если надо.
3. После чек-чека турна, ривер он будет вынужден ставить все свои сильные руки, тем самым упрощая тебе жизнь.
 
Чек по флопу и кол ставки его по турну то же окей, но больше прозрачности если перехватить инициативу ставкой флопа. А в такой линии не понятно то ли он блокбетит, то ли собирает. И цена вопроса дороже. Как видишь он ставит 1/2, а могли снизить цену до 1/3-1/4.
Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +1,024
Сообщения: 2096
8 фев. 2022, 15:01
Ответить
Цитировать
+1

Adan, но если он решил так ставить AQ, то скорей всего он ее пихнет на ривере (а я не смогу колить).

Крйане ошибочное мышление, причем даже против агрессивных оппонентов. У меня нет в попапе статов по delCB в 4бет поте, но для понимания можно в 3бет поте посмотреть: у пассивных delCB OOP 3BP на терне 38 и продолжают на ривере 46, у агрессивных же эти статы 49 и 56. Как видишь даже у агрессивных ставка по риверу чуть чаще, чем в 50% случаев, а это вот совсем не "скорее всего" 

Посмотреть весь комментарий