Нужны ли было на ривере добирать или чек все-таки лучше?

ПРЕФЛОП: Хороший изол!

ФЛОП: Хороший бет под такую глубину и борд!

ТЁРН: Чуть сочнее до 26бб, чтобы ещё сильнее снизить СПР к рвиеру и быть в готовности выставить фиша. но и твой вариант более чем пригоден.

РИВЕР: Пушца! Фишу крайне тяжело будет скинуть топпару при СПР равном 1. Но если вдруг ты сильно переживал что прямой вельюбет под вопросом через пуш, то можно поставить 1/2, но всегда фолд на пуш в его исполнении, так как крайне трудно придумать ему руку слабее что он пушнёт на велью, или же в блеф, а значит одсов на колл не будет. Однако 1/2 хоть и расширит его колл, но суммарно ты меньше заработаешь, так как колл расшириться непропорционально понижению сайзинга. 

Чек ривера в такой ситуации абсолютно ужасен и влечёт дичайший недобор на дистанции, а его обязательно надо избегать.

Комментарий от

APXAHrEJI73

Я не вижу никакой необходимости так плотно заряжать с одной парой на флопе, если только фиш не отбитый телефон. Стандартным началом будет в позиции поставить 1/3 пота, будь у тебя здесь 99 или J9, еще можно было бы задуматься о крупной ставке, но у тебя рука, которая сама прилично блокирует ТП соперника. Когда у тебя на руках А и у сопеника на руках А, в колоде остается 2 туза и это как ловить сет, но у фиша широкий диапазон и по мимо А, у него там полно и других рук, при которых ставка такого размера на флопе не добор. 

Терн явно не для овербета и как правило мы используем поляризованный бет сайзинг и я думаю AQ тут прям на тоненького, с чего вы взяли что фиш никогда не выбросит тут туза??? Если мы возьмем среднего фиша, то у них достаточно высокие фолды на терне на плотный сайзинг и выкинуть какие ни будь А3 на второй плотный баррель OOP фиш вполне себе может.

По линии Хиро ривер чек верный, ТП вообще редко будет достаточно сильна для трех улиц, даже против среднего фиша. 

Слайды, грубо говоря флоп, терн и ривер по линии хиро.

ZMN, Такая необходимость ставить и делать это сочно у нас есть, так как СПР около 10 по флопу и если мы пойдём играть в 1/3 как предлагаешь ты, то рискуем очень много не добрать на дистанции, так как такой борд может лишь ухудшаться, что негативно скажется на платёжеспособности фиша.

Нас не интересует игра на стек, когда у нас 1 пара и такой SPR, так что причем тут недобрать? Как раз EV руки по типу 1 пара, пусть и хорошая ТП зависит сильно от того, на сколько часто соперник будет продолжать с готовыми руками хуже. Если ты заставляешь его коллировать только с 9х и лучше, а так же дро, то сильно теряешь против остальной части. Да ты получаешь ФЭ, но от рук которые далеко позади, а сам себя сильно приближаешь к тому, что бы у тебя не было трех улиц велью. И как раз какого размера по итогу будет банк, будет зависеть от такого как повернется борд. Приди на терне , а мы поставили 1/3 на флопе, то можно и нужно играть овербет терн 150%, придет  как в данном случае и такой опции у ТП у нас не будет, так как капнутый диапазон соперника снова становится на капнутым, а мы ставим много, только если наша рука редко бита (еще конечно при условии, что мы не блокируем диапазон колла и у нас достаточно много воздуха есть для баланса, но мы же тут о фишах, так что это тебе просто для информации. Мы не ставим много, потому что "пиздец какой ривер сейчас придет и мы не сможем поставить третий раз, срочно ставим коня".

Пунк 2 и 3 можно смело пропускать, потому что ты меня не понял и разделил зачем то одно предложение на 2 части. Я сказал "будь у нас тут J9 или 99, то тогда мы бы рассмотрели крупный сайзинг", я не говорил с ними ставить 1/3 пота и я точно не говорил, что мы будем использовать 1 бет сайзинг для всего диапазона. Тут всё мимо.

А зачем нам поляризоваться против фиша? Мы опять продолжаем играть в балансы против в край расбалансированного фиша?

Затем, что основные принципы остаются прежними. Если твой соперник не часто чек/рейзит и не донк бетит ривер, если он не ставит агрессивно в чек и никогда не ставит проб бет овербет ривер и т.д., то ты можешь не поляризоваться на терне, во всех остальных случаях обязательно. Единственная подстройка, что под фиша у тебя чуть меньше блефов и чуть больше тонкого велью, но диапазон остается поляризованным. Ситуация для овербета в целом плохая из-за того, что сила диапазонов существенно поменялась на данной карте. Теперь стало куда больше допер+, появились стриты, что сильно меняет преимущество по сильным ТП нашего диапазона. Но при этом при игре с фишом я никогда бы не сказал что овербетить тут стрит ни в коем случае нельзя и держим баланс, но у Хиро не стрит. Т.е. мы не играем в баланс против фиша, мы ставим тоньше, меньше блефуем, можем ставить овербеты со стритами, но общий принцип остается. Это поляризация на терне и рука Хиро на терне на тонкий велью бет, граничек с чек (так как 3 улицы ей не собрать даже на бланках по таким сайзингам).

Далее, там пошел спор с чем фиш продолжит, а с чем нет, причем больше на предположениях, чем на железобетонных доказательствах, так что я не вижу смысла тут спорить. Я поделился своим виденьем и твои доводы меня не переубедили.

ZMN, можешь пояснить мне за OESD и гатшоты, которые он там тянет, но которых нет на слайде? Это что за комбинации? Какие там ФД я ему выкинул, кроме пары самых мелких? Оставить их, означает, сказать что фиш вообще никогда невыкинет OOP никакое ФД, я бы так делать не стал.

Если ты ему оставишь все ТП, все ФД, все гатшоты, то по видимому он у тебя будет продолжать 90% рук, а я в такое не верю, мы все таки не 1bb поставили. 

APXAHrEJI73, как в старые добрые времена обсуждение! Это радует.

1. Ты пишешь про то что нас не интересует игра на стек с фишем по топпаре с топовым кикером. Это ужасные мысли на мой взгляд, так как ТПХК это наст против фиша как минимум пока борд не испортился. Когда же он испортится никто нам не мешает уйти в чеки или снизить сайзы вельюбетов. но пока нам платит огромное число рук слабее - надо ставить.

А вот мелкий бет хоть и расширит его диапазон колла, но из-за того что он в 3 раза мельче это будет невыгоднее крупного, так как на 1/3 фиш не потащится в 2 раза шире чем на бетпот условный. Реально он протащит процентов на 30 больше рук. Но для примера даже пусть в 1,5 раза чаще тащит. 

Простой пример фиш в 1,5 раза чаще будет колоть на 1/3. Банк на тёрне будет 166% от флопа. 166*1,5= 249% по итогу

И 1 раз на бетпот 300% от размера банка флопа. Наглядно видно из примера что крупный сайз выгоднее мелкого. Мелкий станет выгоднее крупного только в ситуации когда фиш в 2 раза шире полезет и здесь это невозможно так как рук что платят 1/3 и не платят бетпот никак не в 2 раза больше, чем тех что и то и то платят. И мелкий сайз приведёт к недобору на дистанции. 

Насчёт крупного бета тёрна коня мы ставим чятобы собрать с тех рук что платят нам дорого. пока борд не испортился. И это верный подход, так как руки по типу средней пары или ТП печаль кикера много в ривер с закрытым флешем не оплатят, а сейчас без проблем. Дрова же без доезда ни копейки тебе от фиша не заплатят на ривере, а при доезде будут нас бить. По этим причинам лупим тёрн крупно.

Про поляризацию фиша. Принципы игры с фишами не могут оставаться прежними как с регами.

Фиши что часто чекрейзят? или часто дончат? или ставят агрессивно в чеки? Нет. И ты так и пишешь что если оппонент не часто делает эти действия, то можно не поляризоваться. Всё верно. Фиши именно так и играют так как неизвестный фиш пассивен по умолчанию и не делает этого и поляризоваться по обычным принципам нет никакого смысла. При этом тебя удтвляет почему я докопался до твоих идей о поляризации.

Якобы сила диапазонов поменялась. Но зачем нам играть диапазонами против фиша? Надо играть свою руку в чистейший эксплойт, а не думать о диапазонах. Посмотри даже по своим скринам сколько приехало фишу сильных рук. Крохи. И это не оказало существенного влияния на эквити нашей руки.  И это опять-таки при том что флоп не совсем корректно продолжение было задано.

Рука Хиро это прямой вельюбет овербетом на тёрне. Тебе он кажется тонковатым, но для этого надо чуть правдоподобнее флоп задать. Но дело даже не в этом. Ты зачем-то приплетаешь сюда то что на ривере может не быть третьего барреля, но это не значит что мы не можем прямой вельюбет тёрна делать. Не будет вельюбета по риверу - не поставим, проблемы никакой нет. А если в нас полетит бет, то мы понимаем что фиш пассивен и в те борды где нет вельюбета у нас, он неикак не переблефует, а следовательно колла у нас как правило не будет. Но от сайза конечно зависит.

По поводу железобетонных доказательств. Поработай в ресёрче и посмотри что тащат в среднем неизвестные фиши на 3 барреля под выставление на ривере. Ну или просто по майнингу посмотри как они играют и с чем отбивают. И станет понятно откуда такие мысли у меня о свинобетах фишей с руками, которые в регов подобным образом мы бы не играли.

Так же если есть возможность пообщаться вживую с фишами - сделай обязательно это чтобы лучше представлять кто скрывается за статами условно 45/10, поспрашивай почему они так играют. 

Ещё можешь отобрать 5 фишей и посмотреть в майнинге с какими руками  они заливают деньги.

Комментарий от

APXAHrEJI73

ZMN, можешь пояснить мне за OESD и гатшоты, которые он там тянет, но которых нет на слайде? Это что за комбинации? Какие там ФД я ему выкинул, кроме пары самых мелких? Оставить их, означает, сказать что фиш вообще никогда невыкинет OOP никакое ФД, я бы так делать не стал.

Если ты ему оставишь все ТП, все ФД, все гатшоты, то по видимому он у тебя будет продолжать 90% рук, а я в такое не верю, мы все таки не 1bb поставили. 

По флопу у тебя гатшоты не выделены в фильтр. Например руки ,, , , . А большинство из них он потащит. И не надо писать что фиши фолдят постоянно гатшоты по флопу на ставку меньше банка. Реальность иная.

Самое интересное из твоего разбора что он по тёрну не тянет ни одного ОЕСД 1карточного., а они там есть и в немалом количестве. Та же рука  будет тащиться с попаданием в борд, а у тебя ниже мидлпары ничего нет. Нет и  рук и многих других.

Ещё руки типа ,  так же почему-то фиш роет на тёрне по твоему мнению, а они так же имеют дополнительное эквити. Ты даже не с весом, а полностью их исключил. И то, с кучей этих упущений у тебя вышел чистый прямой вельюбет в 52% эквити. На деле наша рука стоит гораздо дороже в районе 60-65% против его диапазона продолжения и на тёрне однозначный прямой вельюбет имеется без всяких если.