Нормально ли слоуплеить нижний сет на флопе и есть ли блефы у оппа по такой линии на Ривере?

Adan,

Спасибо, я выше писал, что не хватает норм блефов. Из велью у нас есть АТо и иногда А4s, которые нуждаются в защите больше,чем сет.

A_x_e_L-78, в любом случае на флопе нужно играть чек/рейз, опп найдет что коллить, и Ах, и допер ATo,ATs, A4s, ФД с совпадением (KTs, QTs, JTs). А еще может и запихнуть АТ.

Если флоп сыграл бы чек/рейз, терн ставил бы крупно, добирая с того же диапазона, т.к. он практически не усиливиает диапазон открытия с СО. На ривере я бы коллил, часто увидим кучу доперов.

Префлоп: порядок.

Флоп: С одной стороны хочется рейзить, но это достаточно сухой борд куда оппонент будет ставить процентов 60-80 своих рук. И я согласен полностью с линией Хиро. Нам нем надо выбивать его блефы. Доска его пусть дальше исполняет. Рейз от нас в такую структуру слишком круто будет выглядеть.

Тёрн: План не сработал. Обв чекнули.

Ривер: Это железобетонная ставка. Мы уже показывали слабость и оппонент не стал давить тёрн и что-либо исполнять. Либо у него есть средняя рука против которой нет смысла чекрейзить он скинет её, а ещё и прочекать может. Либо же у него вообще мусор, который он не стал баррелить, а тут появился вариант блефануть в наш двоййной чек и опять-таки нам нет смысла чекрейзить. Он блефы скинет. Нам повезёт только если он в допер доехал по риверу и заколит на чекрейз, но план так себе. Я за бет ривера по нашей линии. В том числе допустимо тут сыграть бет/колл, так как у нас одна из лучших рук по такой линии и в его  рейзе будет блеф кроме натсов из числа мусора с которым он не стал баррелить бланковый тёрн напрмер  ну это образно. А вот 3 бет ривера в блеф на нл10 это почти научная фантастика естественно от неизвестного. Без ридсов колить нельзя.

ZMN,

Спасибо, для меня было всё так, только на ривере я думал, что опп совсем пустой, потому чекнул. В ставку на ривере рейзнул исключительно против АQ и QT, многие играют эти руки бет, чек, бет.

borel,

Спасибо, а какой сайз ривера по такой линии?

borel, есть пару вопросов, скорее для моего развития.

1. Хоть я сам играя эти лимиты не использую чек/рейзы на ривере по линии хиро, не с велью, не с блефами (в основном велью и блефы ставлю, а чекаю или блефкетчеры или с чем сдаюсь), но все же, если к примеру я увидел что соперник часто использует линию бет-чек-бет и решил чек/рейзить его с велью руками, а не ставить, то какие руки лучше чек/рейзить в блеф? воздух с блокерами на его велью часть типа Кх или Jx, его потенциальные доезды в стрит или слабое ШД велью, к примеру 45 или с 45 в таком случае лучше просто коллировать его ставку, учитывая что мало вероятно он будет превращать в блеф пару 77 к примеру (на этих лимитах часто с таким дочекают)? 

2. Конкретно по данной раздаче. С какими руками хуже, соперник будет рейзить нашу ставку на ривере для велью? АQ я думаю ставить на терне нужно с 100% частотой учитывая динамичную структуру борда, разве что QT, но и с ней лучше сразу уйти в чек тогда с флопа, чем выбивать воздух на флопе и после уходить в чек давая всем дро соперника просто смотреть бесплатный ривер. Но даже если там есть QT, то с каких рук мы соберем велью рейзом? В теории диапазон колла игрока на БТН в этой ситуации это слабенькие Ах, какие то KQ, может QJ (но не точно, тут надо что бы или мы агрессивные были или он телефонил). И учитывая что всех сильных тузов мы 3 бетим префлоп и ставим ривер полярно, то в основном наш велью бет начинается с двух пар по типу 74 (которых всего ничего и с которыми мы вероятно не станем коллировать его рейз). Значит его рейз по риверу с QT будет самоизоляцией и не будет велью рейзом, он просто повыбивает все наши блефы и может 74 и далее упрется в доперы лучше, сеты и стрит. Все верно или я что то упускаю? Просто я на месте соперника тут буду рейзить стрит по KJ если не стал ставить с такой рукой терн и ничего в блеф, пока не увижу высокий показатель бет/фолд ривер. И многие реги местных лимитов будут играть так же, по этому если мы играем бет крупной ставкой в 3/4 пота и после получаем тут рейз, я бы рыл сет 44, другое дело если мы ставим 1/3 пота для тонкого велью со всех Qx и даже Тх комбинаций и провоцируем еще таким образом сделать соперника рейз на широком диапазоне, то тогда изи колл. Но я бы выбрал тут бет крупного размера, да и ты сам так советовал, так что я за бет/фолд ривер, просто в эксплойт среднего рега нл10, а они слишком редко рейзят ривер, тем более крупный бет сайзинг. 

В общем сам второй вопрос, какие руки хуже соперник рейзит ривер на велью, что у нас тут железный колл с 44? потому что голых блефов по дефолту будет не достаточно (это уже как факт на микро, средний рег рейзит ривер, всем палундра!)

APXAHrEJI73,

Хороший анализ! Спасибо! Когда я принимал решение на ривере, после не состоявшегося чек-рейза тёрна, я был склонен играть от бета, но прикинул, что мелкую опп почти всегда по этой линии сам поставит, а на мою ставку я получу мало коллов. Я на месте оппа блефанул бы за дёшево многие руки, борд подходящий. Возможно стоит посчитать чем мы больше выиграем белом или чеком.

APXAHrEJI73, 

1. Хоть я сам играя эти лимиты не использую чек/рейзы на ривере по линии хиро, не с велью, не с блефами (в основном велью и блефы ставлю, а чекаю или блефкетчеры или с чем сдаюсь), но все же, если к примеру я увидел что соперник часто использует линию бет-чек-бет и решил чек/рейзить его с велью руками, а не ставить, то какие руки лучше чек/рейзить в блеф? воздух с блокерами на его велью часть типа Кх или Jx, его потенциальные доезды в стрит или слабое ШД велью, к примеру 45 или с 45 в таком случае лучше просто коллировать его ставку, учитывая что мало вероятно он будет превращать в блеф пару 77 к примеру (на этих лимитах часто с таким дочекают)? 

В такую линию, а действие это сильное, у тебя будет мало вельюбетов в любом случае, а по сему и переблефовать можно очень легко, поэтому лучше всего использовать руки с максимальными блокерами, которых в нашем диапазоне будет не так много, если таких нет, то уже нужно отталкиваться от своего диапазона и что там есть, также, само собой, от структуры

В общем сам второй вопрос, какие руки хуже соперник рейзит ривер на велью, что у нас тут железный колл с 44? потому что голых блефов по дефолту будет не достаточно (это уже как факт на микро, средний рег рейзит ривер, всем палундра!)

По линии бет чек в диапазоне оппа будет просто очень большой перевес в сторону рук хуже 44 и ты очень сильно недооцениваешь спсобность оппов к переблефам. KJ - это всего лишь 16 комб, которые практически всегда ставят на терне, из того, что мы еще не бьем - это сет QQ, т.е. с натяжкой наберется всего 10 комб велью да и то под вопросом, на которые я более чем уверен, что блефов уже хватит для колла (выборки на нл10 нет, но нл50 говорит, что это так). Касаемо велью, которое хиро бьет: если ты не станешь тут вельюбетить доперы, то это не значит, что остальные не будут - будут и достаточно.