НЛ5, рейз на флопе от нита, стоит ли откалывать?

Если MP не жирный фиш то колл на префлопе мне не нравится, 3 бет 8% это не мало что бы с KK сыграть 4 бет колл.

На флопе думаю фолда нет, как минимум враг может рейзить QQ, которую ты бьешь, сильное фд. Поэтому на флопе я бы просто пихал в ответ.

После его 3бета на префлопе, у него не будет сетов на доске 237, т.к. 22, 33, 77 он бы просто коллил в позиции, у него скорее ТТ+, А2s+.

После твоего донка(Не понятно зачем ты донкал)) он положет тебя на ФД средние пары и сеты, думаю можно как колл, как рейз играть

Zhadniy, не было тут донка, хиро в позиции заколил 3 бет в холодную, поставил в чек и получил чек рейз.

Я бы стыковался на префлопе. И даже как вы сыграли на флопе, пушил бы.

Префлоп играется колд 4бет/колл с КК против 8%, исключение если на МП сидит ВИП

 

После твоего колла на постфлопе нас бьют только АА, которым мы и префлоп проигрывали, мы в свою очередь бьём QQ,JJ,TT, фд, которые могут  в теории чек/рейзить и, учитывая размер банка, нужно пушить, иначе зачем мы вообще заводили топ диапазона в колл

Не знаю господа, давайте обсуждать. Соперник аккуратный проход до ШД 18% и не агрессивный WWSF 45% нит и его вколили 3 бет в холодную, я не верю в чек/рейз с TT-QQ. Какой диапазон кола 3 бета в холодную в лучшем случае у БТН? QQ-AA, AK, какие то из этих рук будут чаще, какие то реже, а может Хиро играет без 4 бетов и все коллит (не мало таких советов от покерных про и авторов книг и я не про книги до нашей эры). По этому против каких рук TT-QQ нит тут может играть чек/рейз на велью? Я допускаю что его чек/рейз, это КК-АА и часть сильных ФД (-, -), при этом часть таких ФД уйдет в контбет и как итог у наших КК 25-30% эквити, какой пуш??? При этом ФЭ нет вообще, пуш где мы позади по эквити и без ФЭ не имеет смысла, к сожалению и колл не имеет смысла, потому что часть своих ФД он может в какой то момент перестать доставлять, а против КК-АА у нас 2 аута. 

Нам не нужно рассуждать по принципу "это верх моего диапазона" или "зачем еще мы коллили префлоп", сыграть на стек можно по разному и когда нит играет чек/рейз на флопе, то это точно не тот сценарий за которым мы заходили и фраза "мы АА и так проигрывали префлоп", для меня звучит как "горит сарай, гори и хата", мы же понимаем что пахнет дымом, но все равно лезем. 

Теперь можно начинать кидать камни, я готов ;)

Привет, во-первых хотелось бы сказать, что статы 14/12 далеки от истины, в последний месяц на нл10 он играет 21/18 и общий 3бет=9, ввсф=47, доход до шд=32, выигрыш на шд=48, красная выше нуля, винрейт немного минусовый(это на 24к раздач). Тут соответственно изи выставление.
Теперь, что касается стат которые есть у тебя: а) рейз позы против позы на 1к раздач - это очень мало, поэтому 8% лучше полностью не доверять. б) Обычно у нитов при низком доходе до шд очень высокий процент выигрыша на шд (обычно это что-то типа 24-25 доход и 56-58 выигрыш), а у тебя тут 18 доход, что очень и очень мало, а выигрыш всего 50, это может означать или недостаточную выборку или то, что свои сильные руки он умудряется переигрывать, а если это так, то он вполне может иметь TT-QQ в такой ситуации.
 

APXAHrEJI73, выборка всего 1к рук, маловато

да и соотношение 18 на 50 это какая-то дичь для нита, либо выброс диспы, либо явный оверплей рук, т.к. всд там должен быть за 60%

и это как никак игрок нл5

и учитывая всё это, я считаю что мы можем поехать с небольшим перевесом, но колл я тоже не исключаю с планом выставиться в бланк на тёрне

Если мы не будем принимать решение по статистике, потому что 1к действительно не большая дистанция, то играем как против рега лимита, я играл на данном лимите и действительно некоторые реги играют плохо, но они очень часто играют плохо в пассивном плане, не ставят на тонкое велью, мало рейзят с перекосами на велью, палятся сайзингами и прочее. Так вот это все только в пользу фолда, а не колла. Ну какой блин чек/рейз с оверпарой хуже КК, в какой игре это стандартная игра пассивного рега, я к тому что средний рег на микро пассивен, а чек/рейз тут без нотсов на хиро с TT-QQ самоубийство. Я как не посмотрю у меня ни как не выходит тут что мы впереди и самое главное я не вижу ФЭ, а мердж пуш - это когда мы позади по эквити, но за счет ФЭ мы пушим в плюс, велью пуш - это когда мы впереди по эквити, я тут не вижу не мердж, не велью. Тяжело отстаивать мнение, когда оно против всех остальных, но я пока по отстаиваю))