НЛ5, 3-бет пот, доезд по риверу в ПТПК

Префлоп: рейзил бы до 12-13bb.

Флоп, терн: все зависит от стратегии, но в целом нормально.

Ривер: бет 25% - 33% или чек, пуш в такой ситуации это вэльюбет самого себя.

Префлоп сайзинг не по крупнее или 12-13, а 14bb не меньше, это будет стандартный бет сайзинг OOP, а у нас еще слегка углублены стеки, так что нормально будет добавить 1bb, но не принципиально.

Можно сказать, что флоп и терн зависят от стратегии и что AK тут топовый блокер на AQ KQ, но на такой текстуре у нас будет просто туча дров и если мы будем тут блефовать со всеми АК, то явно блефов будет слишком много. Во многом у АК достаточно ШД велью, что бы не превращать их в блеф, исключение наверное агрессивные соперники, которые через чек не дадут нам дойти до вскрытия. 

Флоп играл бы чек/колл и далее без усиления сдавался, если играем от ставки, то только с планом ставить в карты которые дают нам дополнительное эквити, в бланки у нас ставятся дро с флопа, соответсвенно терн у нас чек/фолд. Исключение если мы видим у соперника высокий фолд на терне, пример флоп фолд на 1/3 пота 30% и на терне фолд на 3/4 (второй барель) фолд 60%+. 

По твоей линии на ривере или пуш или чек/фолд, никаких 1/3 пота, соперник просто обязан тут защищаться с большим кол-вом рук хуже, что бы не оверфолдить и тогда у нас велью пуш, но если он фолдит, то за счет ФЭ+эквити опять же плюсовый пуш, как не крути. Если чекаем, то всегда коллируем, с учетом большого кол-ва мисс дров. 

APXAHrEJI73, По поводу префлопа ты прав, 13-14bb 3 бет был бы лучше, я не учел что мы чуть чуть углубленны. Но дальше начинается дичь...

Не хочу обидеть, ну ты бы иногда флопзилу там отрывал или солвер, а еще лучше дополнительно калькулятор.

Ты бы понимал что и на флопе нормальный бет и на терне.

А вот по поводу ривера ты пишешь что или пуш или чек, так что плюсовее? Я бы на месте автора бы раздачи спросил бы)) Или ты считал и Ev чека и пуша одинаковое? Ой чета сомневаюсь, потому что я посчитал и ев чека получается что выше чем ев пуша, уж очень рука коллы блочит (даже если противник капнулся на натсы на предыдущих улицах, что далеко не факт что так), а знаешь какая самая плюсовая линия по Ev? Именно бет 25% (бет 33% не считал), так что получается что идея ставить тут 25%, очень неплохая, если хорошо сбалансировать этот сайзинг. (вполне возможно что другой сайзинг тут и не нужен). Если же хиро хочет на ривере играть пушем, то тогда эту руку лучше играть чек коллом.

Ничего личного если что, мне нету разницы что ты людей вводишь в заблуждение. Просто я пишу тут что бы проверить себя, заходишь почитать экспертов, а видишь какую-то очередную чушь, думаешь может ты ошибся, тратишь время и в итоге оказывается что прав.

Adan, если пропустить все лишнее, что плюсовее чек или пуш ты не поймешь, пока у тебя не будет информации как оппонент реагирует на пуш и как часто он ставит в чек и с каким ренджом. Все твои прикидки, на "твое" мнение как сыграет оппонент и на этом основанные расчеты могут быть легко не верны. У нас есть какая то точная информация как оппонент ведет себя на наш чек по риверу? он переблефовывает в такой ситуации? переигрывает руки или аккуратно ставит? Как ты без информации можешь сравнить ЕВ чека, ЕВ пуша и ЕВ бета 25%? По солверу? а солвер знает как играет данный игрок или быть может у нас такой лимит где средний игрок играет оптимально и по ГТО?

Если тебе не нравится, чье то мнение это нормально, но не нормально говорить человеку что он несет чушь и дичь. Я не всегда согласен с мнением других людей, но я их мнение уважаю и понимаю, что каждый может заблуждаться (в том числе и я). 

Комментарий от

APXAHrEJI73

Adan, если пропустить все лишнее, что плюсовее чек или пуш ты не поймешь, пока у тебя не будет информации как оппонент реагирует на пуш и как часто он ставит в чек и с каким ренджом. Все твои прикидки, на "твое" мнение как сыграет оппонент и на этом основанные расчеты могут быть легко не верны. У нас есть какая то точная информация как оппонент ведет себя на наш чек по риверу? он переблефовывает в такой ситуации? переигрывает руки или аккуратно ставит? Как ты без информации можешь сравнить ЕВ чека, ЕВ пуша и ЕВ бета 25%? По солверу? а солвер знает как играет данный игрок или быть может у нас такой лимит где средний игрок играет оптимально и по ГТО?

Если тебе не нравится, чье то мнение это нормально, но не нормально говорить человеку что он несет чушь и дичь. Я не всегда согласен с мнением других людей, но я их мнение уважаю и понимаю, что каждый может заблуждаться (в том числе и я). 

Adan, ну вот опять, когда я делал расчеты и соперник коллировал оптимально, у нас было больше 53% эквити, а у тебя 25%. О чем я и говорю, значит наши представления о ренджах сильно расходятся, один нарисовал в зиле свое виденье, другой другое и понеслась. Только я делаю свою работу и она заключается в том, что бы выбрать лучший ответ из имеющихся или написать свой вариант и отметить его, если я считаю что играть стоило иначе, это я и делаю. Тебе может это нравиться или не нравиться, об этом ты можешь писать свое мнение, но на этом все. Я ничего доказывать и спорить с тобой не стану, если вопросы возникнут у автора раздачи, я с ним их обсужу. 

Почему ни каких 1/3, отвечаю. Возьмем твой комментарий сокращено "вполне возможно что другой сайзинг тут и не нужен", ты понимаешь что в сайзинге 1/3 пота у тебя может быть очень малое кол-во блефа? это раз, во-вторых, сайзинг определяется твоими сильными велью руками, а твои сильные велью руки хотят пушить, при СПР 1 и после ты уже балансируешь это блефами и твой соперник должен коллить тебя со своими худшими руками не от сайзинга, а от соотношения блефа к велью в этом сайзинге, если ты ставишь бет пот и у тебя на 1 велью 4 блефа, то соперник по любой паре и некоторым А-хай тебя должен отбивать и если ты ставишь 1/3 пота в котором у тебя блефов нет вообще, то он должен фолдить все блефкетчеры. Сбалансированно он должен коллировать на любой бет сайзинг, только если этот бет сайзинг сбалансирован. Твоя же логика, я ставлю 1/3 пота и он тут не фолдит третью пару, в то время как на пуш он её фолдит, идет в разрез с теорией, тут скорее можно использовать несколько бет сайзингов в качестве эксплойта слабых игроков, которые не понимают что в пуше у нас больше блефа, чем в ставке 1/3 (которая у многих игроков в такой ситуации всегда велью). 

Про АК, не надо вырезать из контекста, конкретно тут я сказал что у нас будет много полублефов, по этому АК можно играть от чека, но если играем от ставки, то.... и я писал как играем дальше, я не сказал что играть от ставки ошибка, я не сказал что играть тут стоит всегда чек, я сказал "флоп играл бы чек/колл".

В остальном я думаю говорить тут не о чем.

Комментарий от

APXAHrEJI73

Adan, ну вот опять, когда я делал расчеты и соперник коллировал оптимально, у нас было больше 53% эквити, а у тебя 25%. О чем я и говорю, значит наши представления о ренджах сильно расходятся, один нарисовал в зиле свое виденье, другой другое и понеслась. Только я делаю свою работу и она заключается в том, что бы выбрать лучший ответ из имеющихся или написать свой вариант и отметить его, если я считаю что играть стоило иначе, это я и делаю. Тебе может это нравиться или не нравиться, об этом ты можешь писать свое мнение, но на этом все. Я ничего доказывать и спорить с тобой не стану, если вопросы возникнут у автора раздачи, я с ним их обсужу. 

Почему ни каких 1/3, отвечаю. Возьмем твой комментарий сокращено "вполне возможно что другой сайзинг тут и не нужен", ты понимаешь что в сайзинге 1/3 пота у тебя может быть очень малое кол-во блефа? это раз, во-вторых, сайзинг определяется твоими сильными велью руками, а твои сильные велью руки хотят пушить, при СПР 1 и после ты уже балансируешь это блефами и твой соперник должен коллить тебя со своими худшими руками не от сайзинга, а от соотношения блефа к велью в этом сайзинге, если ты ставишь бет пот и у тебя на 1 велью 4 блефа, то соперник по любой паре и некоторым А-хай тебя должен отбивать и если ты ставишь 1/3 пота в котором у тебя блефов нет вообще, то он должен фолдить все блефкетчеры. Сбалансированно он должен коллировать на любой бет сайзинг, только если этот бет сайзинг сбалансирован.

Твоя же логика, я ставлю 1/3 пота и он тут не фолдит третью пару, в то время как на пуш он её фолдит, идет в разрез с теорией, тут скорее можно использовать несколько бет сайзингов в качестве эксплойта слабых игроков, которые не понимают что в пуше у нас больше блефа, чем в ставке 1/3 (которая у многих игроков в такой ситуации всегда велью). 

Про АК, не надо вырезать из контекста, конкретно тут я сказал что у нас будет много полублефов, по этому АК можно играть от чека, но если играем от ставки, то.... и я писал как играем дальше, я не сказал что играть от ставки ошибка, я не сказал что играть тут стоит всегда чек, я сказал "флоп играл бы чек/колл".

В остальном я думаю говорить тут не о чем.