НЛ100 бвб против неизвестного регуляра

Забыл перевести в блайнды, вот картиночка.

Да и допустил ошибку, там не 3/4 ставка, а 3/5.

так а в чем вопрос?

Префлоп: играл бы просто коллом не вижу смысла в 3 бете с этой рукой против неизвестного регулуляра.

Флоп: Доска тебе подошла. Стандартный контбет, мелко и широко.

Терн: ставить по терну не то что бы много смысла. Поэтому чек хороший.

Ривер: Просто фолдил бы. Несмотря на то что он ставит мелко, не думаю что он будет ставить так с Qx. Обычно это или Kx или две пары+. Двух пар+ у него в рендже может быть очень много и не факт что он их выкинет. Поэтому без информации на рега блефовать не стал бы. Колить ты тоже не можешь так там обычно не будет хватать блефов.

Adan, Верно, рейзим только с сильным, со слабым коллим. Не попали в борд чекаем кикер девятку, попали ставим много, печатаем бабки

ZMN, На моменте о капнутости моего диапазона на ривере и о том, что оппонент не будет с радостью ставить здесь с KQ можно дальше в принципе не читать. Мы играем в немножко разный покер.

Какие руки ты будешь блефовать рейзом в позе после чек чека тёрна? Или ты тоже в пасьянс с опцией чека слабых рук играешь?

FDE-4, в твоей капнутости нет смысла сомневаться и я не понимаю о чём ты ведёшь речь. Подавляющее большинство своих сильнейших рук ты обязан был ставить по тёрну, так как иначе очень рискуешь без стека остаться из-за высокого СПР, а так же бесплатно будешь карты раздавать оппоненту, чтобы твои сильные руки переехали.

Я не писал про, что он их не будет радостн ставить. Я наоборот писал о том, что оппонент будет вельюбетить свои допера, а ты хочешь героическими блефами пытаться выбить то, что выбить не удастся. Ты же, невнимательно прочитал то, что я написал и делаешь выводы что говорить не о чем со мной. Я писал о руках  и , а ты всё иначе интерпретировал, из-за невнимательности. Или иными словами  и  руки. 

По поводу блефов у меня здесь будет масса кандидатов по типу , , . Блокировать пушем  здесь критически важно на мой взгляд. И даже эти руки нельзя пихать все и всегда. Иначе будет переблеф

Ты же решил устроить адский переблеф. Пуш от подобных оппонентов, для компетентного рега - это пустое место, так как он перенасыщен воздухом. А ты никаким сайзом, ни в одной раздаче не сможешь дать оппоненту одсы хуже 50% на колл.  А если такой пуш из гавна и палок состоит более чем на половину, то он тебя отколит по любому малейшему совпадению.

Что же касается в целом твоей идеи о пуше. У тебя нет 66% фолдэквити и близко, а эквити строго 0 против диапазона колла. А значит такой пуш адская минусовуха в неизвестного оппонента.

 

 

FDE-4, zmn с большего все верно расписал, за исключением разве того, что Kx на велью не ставится на ривере, но там по сути только KJ, а также по блефам слишком мало он закладывает и на нл100 sh реги уже умеют блефовать, особенно в широких ренджах. Проблема в том, что оппу не так много с чем блефовать, а даже и те руки, что есть он не всегда доблефует. По поводу пуша ФЭ конечно будет, но его точно будет не достаточно. Совсем не понял твою мысль по сайзингу, т.к. опп тут может спокойно играть таким сайзом

FDE-4, и да, на ПФ эта рука коллируется, как все правильно написали

Раздача закрыта, но мне как то насрать)) я все равно напишу свое мнение (сразу скажу, что играю 10-20, так что на 100-ке опыта нет).

До ривера все стандартно, на ривере все зависит от того, хотим ли мы тут играть сбалансированно или у нас есть причины для эксплойта поляны, раз нет инфы на конкретного игрока. Было сказано, что у SB недостаточно рук для блефа и я с этим полностью не согласен. Да, конечно неготовые бродвейки тут попали в пары и лучше, но у игрока на SB множество А-хай с бэкдорами было с флопа и слабых пар, т.к. хиро поставил всего лишь 1/3, так что потенциальных рук для блефа вполне достаточно. Я выбрал лишь половину А-хай и этого хватило, что бы у АТ было эквити на колл (скрины приложу). 

Далее, у нас скорее всего не будет стритов для пуша ривера, но и у оппонента их будет крайне мало, поэтому тут наш велью пуш диапазон, это QQ-KK. ZMN пишет, что крайне важно пушить имея на руках Jx, однако у нас неготовых рук с Jx, а готовые руки имеют еще лучшее эквити на блефкетчинг, так что не вижу смысла пушить в блеф руку, с которой у нас однозначно плюсовый колл. Как раз АТ находится на границе эквити и если оппонент блефует чуть меньше или ставит немного шире с тонким велью (таким сайзом), то колл может стать минусовым. Что блокирует АТ? АТ блокирует: АJ, KT, TT - это велью часть, обратной стороной является блокировка тех самых А-хай, которые оппонент может ставить в блеф, так что блокеры в обе стороны. Но я рассматривал пока лишь блефы по А-хай, и оставлял лишь половину, а ведь оппонент может превращать в блеф 44 или 5х руки.

Стоит ли вообще иметь диапазон блеф пуша, если у нас есть велью пуш? В теории стоит, мы не можем пушить только QQ-KK и не пушить ничего в качестве блефа. Сопернику на колл нужно 35% эквити + рейк итог 37% эквити. В моем рендже QQ-KK(6 комбо), АТs (3 комбо) = +- баланс. И как я уже говорил, АТs самая пограничная рука в нашем диапазоне защиты коллом, так что её вполне можно отправить в блеф пуш. Вот у Хиро есть АТо, что будет конечно давать слишком много комбинаций АТ и ему конечно стоит отдельно разобрать свой рендж, что бы определить, что с ними делать. Я сам встречал чарты, где BB vs SB встречаются 3 беты с разномастным бродвеем по типу KT-KJo, ATo, но судя по моей выборке, прибыли мне такие 3 беты не приносили, хотя скорее дело в постфлопе. 

Итак финал ривер, допустим Хиро пушит 9 комбинаций которые я предстаивл, оппонент ставит на ривере 38 комбо. На пуш ему есть смысл коллировать KQ, которая блокирует наш велью диапазон и фолдить сеты, пока так и оставим (в голову неизвестному игроку не полезем), а так же фолд с QT и КТ, по крайней мере эквити этим рукам против нашего ренджа не хватает. Получается, что на пуш он продолжит 12 комбо = 68,4% ФЭ. 

Скрины в студию. 

1-й скрин, бет игрока на SB на ривере и потенциальная защита игрока на BB

2-й скрин, эквити его рук, против диапазона пуша и подтверждение эквити на колл = ФЭ.

Это все теория, на практике я не проводил анализ поля нл100 и мне неизвестно как они размышляют получив такой пуш, думают ли они о том, что их сеты не имеют блокеров и т.д. Если средний рег нл100 телефонистый, тогда пушим свои велью руки и раз в год, два на пасху блефы. 

Так что если представить, что Хиро 3 бетит только АТs, тогда нормальный пуш был бы с его стороны и пушить АТ, не ошибка. Если игрок на SB коллирует, только с руками у которых хватает эквити на колл, мы получаем свое ФЭ. Если же он начинает вскрывать нас по сетам и доперам у которых не хватает эквити на колл, тогда мы зарабатываем диапазоном, в котором больше велью комбо, чем блефов в 2 раза. Т.е. мы пушим свои АТ в минус, но при этом QQ-KK получают экстра велью, а оппонент теряет деньги, радуясь иногда увидев у нас АТ. И только, если соперник коллирует нас, вне зависимости от того, есть у нас блефы в пуше или нет, с абсолютно одинаковым диапазоном (смотрит только в свои карты), тогда можно пушить только велью и ничего не пушить в блеф, но если ты рег нл100, то это странное мышление и вопрос, как ты там оказался?)

ZMN, На свежую голову посмотрев спот с некоторыми твоими тезисами согласен. Решил изучить спот в ГТО:

1) Нужно подкорректировать свой префлоп бвб

2)ГТО действует по тому же принципу, что и я с одномастными AT примерно в трети случаев, поэтому твоя позиция о том, что это плохое решение ну как минимум не является самой что ни на есть истиной (хотя как я уже и сказал с кое-чем из твоих рассуждений я полностью согласен)

borel, забей, конец сессии был, я подумал, что он 3/4 Поставил.

FDE-4, о солверах можно спорить много. Но я могу тебе сказать что очень сильно смоневаюсь в том, что солвер за оппонента будет фолдить в этом случае 66%+ рук. Солвер крайне редко делает минусовые блефпуши на ривере. В лучшем случае они микро-микро минусовые по типу -0,1бб.

Кроме того линия солвера не может быть абсолютной истиной. Так как он, выбирая ту или иную линию с конкретной рукой ещё на флопе, уже знает какие сайзы и линии будут вплоть до шоудауна с его стороны и со стороны оппонента.

Для эксперимента можешь взять любую раздачу и какую-то руку. И сначала прогнать с одним набором сайзов по количеству и % от банка прогнать, а потом поменять количество сайзов и размеры в % от банка по разным улицам для разных линий, не меняя префлоп диапазоны. И в подавляющем большинстве случаев ты увидишь что одна и та же рука, при изменении количества сайзов и их % от банка, будет играться с разной развесовкой по действиям.

В этой же раздаче я пришёл к однозначному выводу что такой пушец минусовый и весьма жёстко, а кроме того повлечёт либо переблеф, либо если переблефа не будет, то ты вместо более хороших блефов, будешь использовать более плохих кандидатов. А вот фолд или колл конечно обсуждаем, но я решил что фолд лучше, чем колл против неизвестного. Так как колл это околонулевое решение, такое же как и фолд.

А в мутняковых ситуациях я сторонник старой пословицы о том, что плохой фолд, лучше плохого колла.

Если же вдруг пуш тут будет плюсовым, то колл тогда однозначно будет плюсовее. Так как эти 66% в основном будут состоять из рук хуже твоей, а вот рук лучше ты крайне мало выбьешь пушем.

Для интереса можешь посмотреть в солвере, какое ЕВ имеет колл или пуш с нашей конкретной рукой. Думаю колл будет точно выгоднее пуша, но ещё от префлоп диапазонов зависит какие там будут заданы.

Комментарий от

FDE-4

borel, забей, конец сессии был, я подумал, что он 3/4 Поставил.

Если только не рассматривать неизвестного врага, как фиша, то префлоп нашу руку не 3бетил бы. В ренже 3бета вс рега она не нужна.

Флоп/терн стандарт, ривер вс фолдящего я бы в теории не был против сыграть так, как ты. Но изображаешь ты довольно узко, что-то типа сет дам, Д7 / ДТ.

Не думаю, что имел бы смысл чекбих терна с КД (у нас на многих ранаутах 3 улицы велью. Руки, которые на ривере стали стритом, мы ставим терном.

Вообще (особенно учитывая лимит) я бы сказал, что тут парадокс: твоя линия очень неблефовая (думаю, у поля тут жёсткий перекос в хитнутое на ривере велью), но многие реги будут бетколлить ривер на гавне, потому что гладиолус

N1NT3ND00,Твой комент нравится больше вего. Многие пишут про капнутость и тд. Еще ни разу не видел, что бы кто-то кроме тебя, похвалил хороший блеф.

Как по мне, так хороший блеф. Писали, что не будет достатосного фолд эквити. ОНО БУДЕТ И С БОЛЬШИМ ЗАПАСОМ.