Как сыграть ривер с трипсом на спаренном 3-флаш борде?

ПРЕФЛОП: Хороший опен! По сайзу можно и 3бб открывать с ЕР, чтобы пореже без позиции вести бои, но без проблем.

ФЛОП: Отличный борд, чтобы поставить за маленькую очень широко. В районе 1/4-1/3. Ты крупно бахнул. Но можно и так.

ТЁРН: Ужасный чек! Надо было ставить примерно 3/4. Там всё ещё есть много рук что платят тебе.

РИВЕР: КОЛЛ! Не может быть иных вариантов. Оппонент запросто может сейчас ставить  младше твоего, а так же блефовать имея в руке . Одсы на колл чуть хуже чем 33% и грубо говоря 1 раз из 3 там будет трипс младше или блеф. Но это скажем так околонулевой колл, но который стоит сделать. 

Поехали по слайдам.

Линия бет флоп 3/4 от Хиро, велью бет самого себя в рега, узкие диапазоны.

Ориентир продолжения от оппонент на руки с пикой.

Далее, второй слайд, ставка 3/4 по терну, после ставки в 3/4 по флопу... Ужасная игра

Третий слайд, ривер по линии 3/4 флоп, чек терн и колл ривер. Учитывая что на бет пот нужно 33% эквити + побить рейк, минимальное эквити для колла 35%, а мы еще и вырезали весь возможный воздух и слабые пары своей крупной ставкой на флопе. Думать, что рег поставит слабые трипсы размером в банк, наивно.

Далее вариант игры от 1/3 флоп. Еле еле можно назвать это велью бетом, учитывая эквити и еще 2 улицы ставок после, а получить рейз с нашей рукой беда, так что можно рассмотреть и вариант сразу игры от чека. 

Далее, терн 3/4 после ставки в 1/3 на флопе... велью бет самого себя или бет в 1/3 снова и опять маргинальный велью бет.

APXAHrEJI73, шикарный анализ, спасибо! Есть, над чем подумать.

За столом заколлировавшего опен-рейз из ранней на ББ оппа я положил на примерный диап 22-99, одномастные AJ-A2, KQ-K7, QJ-Q7, JT-J7, коннекторы Т9-54, гапперы Т8-64, разномастные AQ-AT, KQ-KT, QJ-QT, JT. По флопу против этого диапа у меня 70% эквити. От рега тонны "красивых одномастных рук" я не жду, поэтому флашей там, как показывает ФЗ, 19 комб. Поэтому флоп я ставлю, хотя да - с сайзом перестарался, надо было ставить 1/3. 

Тёрн сыграл ужасно, согласен. Да. надо было продолжать ставить, 1/3 и смотреть реакцию оппа. На ривере с трипсом у меня 85% эквити, поэтому его потбет я коллировал.

Я попросил прокомментировать эту раздачу, потому что меня очень удивила рука, которую на вскрытии показал опп. Нет, разыграл он её хорошо, вы все его правильно прочитали, а уважаемый ZMN даже назвал точный диапазон, с которым опп будет так играть ривер. Вот только сама эта рука выходит далеко за пределы диапазона, с которым, как мы считаем, ББ будет коллировать опен-рейз из UTG, а потом ещё и крупную ставку на флопе.

APXAHrEJI73, видимо ты не до конца осознаёшь что такое вельюбет самого себя, раз пишешь такое про предложенную мной линию через 3/4.

Даже по твоим расчётам по тёрну такой бет имеет 45% фолдэквити. Хочу тебе напомнить, что при ставке в 3/4 нам достатоно иметь 42% фолдэквити с куском гавна в руках. А здесь этот кусок гавна имеет ещё и 39% эквити против диапазона оппонента.

Как итог ты назвал вельюбетом самого себя, гиперплюсовое действие., лишь бы как бы ZMN не был прав. Это совсем не вельюбет самого себя и подмена понятий с твоей стороны.

В тоже время я не говорб что 1/3 будет менее плюсовой линией. И возможно ЕВ бдет и чуть повыше если считать в сыром варианте. Но вот тут стоти понимать что на 1/3 ты рейз получишь куда почаще и это будет ой как неприятно от неизвестного увидеть. А на 3/4 бет это будет происходить реже.

Кроме того мы хотим широко ставить флоп в такой борд, а так же давить на диапазон оппонента на тёрне. И своей третью ты сам пришёл к выводу, что получишь крошечное фолдэквити в 22%. Ставить тут третьбеты с флешами или мощным трипсом это и вовсе игра против профита. Мы хотим зарабатывать стек с оппонента имея натсы, а не огрызок.

В общем в очередной раз я категорически разочарован твоими мыслями. И это уже просто откровенная ложь, то что ты пишешь. Плюсовый вельюбет самого себя? Ты серьёзно?

И зайди почитай если вдруг соизволишь раздачу с фишом https://pekarstas.com/analiz-razdach/hvataet-li-ekviti-na-kol-na-flope-v-3bet-pote/, где скорее всего ты,  не разобравшись с кем играем, одобрил колл донк/3бетпуша от фиша с натсами.

Но ты наверное как всегда скажешь мол я так думаю и всё на этом.

APXAHrEJI73, напишу максимально просто, чтобы не вести дикие длинные дискуссии.

2 ситуации рассмотрим.

1 ситуация у Хиро ФД, и нет фолдэквити. После бета он будет позади диапазона оппонента. И так как нет фолдэквити, то именно эта ситуация будет вельюбетом самого себя, так как это минусовый бет.

2 ситуация. У Хиро ФД, и есть приличное фолдэквити. Он опять-таки будет позади против диапазона продолжения оппонента. Но за счёт этого эквити и фолдэквити это будет плюсовое действие и никак не вельюбет самого себя.

И это две радикально разные ситуации, так как если поверить в твою трактовку вельюбета самого себя, то любой бет когда мы окажемся ниже 50% эквти против оппонента, будет вельюбетом самого себя.

Тогда никогда не ставь контбет с ФД. Мы же позади окажемся.

Никогда не ставь протект беты, направленные на получение фолдэквити и именно за счёт него, становящиеся плюсовыми.

Это я конечно утрирую ситуацию.

Надеюсь мы поняли друг друга, но я не против жарких споров. Вот только последнее время наблюдаю что ты предвзято относишься к моим разборам, а это не совсем корректный подход на мой взгляд. Я за адекватные споры в рамках одной раздачи, и чтобы они не оказывали влияния на другие.