Как стоит сыграть на ривере?

Префлоп: нечего комментировать.

Флоп: наша рука слабова-та тут для кола. Потенциал у неё так себе, ну кроме попадания в . Да и то, гнаться за стритом на 3 флеш доске гиблая затея. С учётом столь высокого конбета оппонента, да и в целом того факта, что в монотонные оппоненты любят поставить, вполне можем позволить себе рейз. Думаю рейз будет более прибыльной линией. В игре был кол.

Тёрн: Я за бет крупным сайзом. Мелким сайзом мы оставляем ему вариант перекупить нас на ривере. Да и блефрейзы почаще увидим на такой мелкий сайз. Был мелкий бет.

Ривер: С учётом экшена до ривера, однозначно стоит поставить. Больше склоняюсь к ставке в районе 2/3 пота, чтобы чаще увидеть кол. С учётом приличной проходки оппа в 29% думаю он найдёт с чем оплатить нам ривер.

ZMN, сразу отпишу мысли по твоему комменту. Твоя логика на флопе в корне неверная. Враг ставить четверть, может делать это невероятно широко. Если мы тут порейзим, то сузим его диапазон, по доезду нам будет тяжелее найти вельюбеты на последующих улицах. В то же время в случае нашего колла на чек врага по терну мы можем ставкой нередко забирать пот у слабейшего (по сравнению с примером, где мы рейзили флоп) диапа.
По терну мы можем в принципе сплитить бет вс чек на большой и мелкий сайзы, но нашу руку нет смысла ставить за большой: отчасти потому, что нам прибыльнее блефовать терн за мелкий (выбить какой-то треш/руки старше нашей 9хай), отчасти потому, что по недоезду ривера прибыльнее блефовать в более слабый ренж, а по доезду - вельюбетить. Ну а раз блефуем терн мы за мелкий, мы не можем (да и не особо хотим) ставить терн на велью за большую (да и вообще в целом после жирного бета на терне на таком ривере, как в раздаче, у нас не то, чтобы есть прям железный вельюбет [а возможно его и нет вообще]).

N1NT3ND00, спасибо за разъяснение. В целом понял логику. И теперь моё мнение не столь однозначно. И есть над чем задуматься. Но у оппонента контбет тёрна около 50%, а у нашей руки только 3 аута на усиление. Рейзом мы прилично заработаем с его фолдов на флопе. А колоть 3 аута хоть и на мелкую и надеяться на чек от оппонента по тёрну кажется оптимистичным планом. Да и чекфолд тёрна  48%,  не такой уж подходящий для флоата тёрна, с теми же 3 аутами на усиление, если бы не пришла заветная .

ZMN, Рейзом мы прилично заработаем с его фолдов на флопе

нельзя рейзить все, что не очень подходит для колла, т.к. будет приличный переблеф, а рейзить в первую очередь мы хотим с теми руками, которые доезжают в натсы. Что касаемо прилично мы прилично заработаем с его фолдов, то это не так и особенно агрессивных реги нл200 автопрофита тебе не дадут, т.к. у них достаточно хорошо сбалансированы диапазоны и, в первую очередь, на флопе.

А колоть 3 аута хоть и на мелкую и надеяться на чек от оппонента по тёрну кажется оптимистичным планом.

Мы разыгрываем не руку - мы разыгрываем диапазон и вот если рассматривать эту руку в составе диапазона, то она прекрасно коллируется и дальше с ее розыгрышем нет проблем. Вот если фолдить на флопе на такой сайзинг подобные руки, то автопрофит получит уже твой опп, т.к. без таких рук у тебя фолд на CB будет в районе 40%, а должен быть 20%, что позволяет оппам против тебя такие доски отыгрывать от 100% CB и при этом могут себе позволить спокойно оверфолдить на терне, т.к. свое они уже заработают на флопе.

Вот эти эксперты как запостят раздачу! Полегче нельзя чего? :D шучу.

Почитал коменты, поигрался с солвером... в итоге что могу сказать: что рука сыграна отлично по солверу вплоть до ривера. В совокупности с коментариями экспертов понятна логика. Сам наверное так не сыграю на своем уровне нынешнем уровне, но в целом интересно.

По поводу ривера: солвер предлагает ставить и именно All-in, так как по его же мнению должны откалывать AJ, KJ, QJ а так же и Tx с хорощим кикером. Но мне кажется что в реальной игре это будет маловероятно. Так что пушем или ставкой мало чего добиваемся и можем чекать в догон прилично.

Что удивило, что флоп солвер предлагает играть все через кол или фолд, но это теперь понятно по разъяснениям N1NT3ND00. Но вот не понятно почему оп ставит флоп? Солвер предлагает играть от большого чека такой борд, и только в 20% ставить мелкую. Причем диапазоны примерно те же, т.е. чистый рандомайзер. Т.е. в этом случае он решил поствавить для рандома или есть другие мысли по этому поводу?

Ребят, а как играем вс чек низкого бланка?

 

По турну?

Комментарий от

N1NT3ND00

По терну мы можем в принципе сплитить бет вс чек на большой и мелкий сайзы, но нашу руку нет смысла ставить за большой: отчасти потому, что нам прибыльнее блефовать терн за мелкий (выбить какой-то треш/руки старше нашей 9хай), отчасти потому, что по недоезду ривера прибыльнее блефовать в более слабый ренж, а по доезду - вельюбетить. Ну а раз блефуем терн мы за мелкий, мы не можем (да и не особо хотим) ставить терн на велью за большую (да и вообще в целом после жирного бета на терне на таком ривере, как в раздаче, у нас не то, чтобы есть прям железный вельюбет [а возможно его и нет вообще]).

Ривер блефовать каким сайзом?

xBlackNoXx, тк люди никакой Тх откалывать не будут (как может быть и Вх, большая часть которых, кстати, может быть в какой-то другой линии), то алым не катит 😅

Кстати, а ты предлагал солверу играть ривер через два сайза?

По поводу разъяснений моих по раздаче, я бы сказал, что там есть ещё достаточно много моментов, на которых можно заострить внимание, но письменно очень долго. В общем, кмк, раздача очень интересная и полезная, как пища для размышлений.

 

A_x_e_L-78, терн нашу можно даже прочекать, тк прям очень слабая, и блефовать ривер. Но если ставить, то также за треть.

Ривер, по-хорошему, блефы с блокерами алымом, остальные за 3/4 (но в целом я бы играл по оппоненту: найдутся люди, которые на 3/4 не будут ничего выбрасывать)

N1NT3ND00, у меня бюджетный солвер... для студентов :D gto.wizard (online), так что там особо сайзы не позадаешь. Что есть то есть, но он и преедлагал там играть check, bet 3/4 и All-in. И вот 98 у него в алыне всегда, если я правильно помню.

Хотя может и ковееркается линия при неточных сайзингах. Например флоп пришлось брать 1/3 для опа, и преффлоп немного другие сайзы. Из-за этого к риверу банк был уже немного больше.

xBlackNoXx, там ренджи пф кривые, так никто не играет. Сплитит он сверхстрашно, так никто никогда не играет. Его полезность стермится к нулю.

Infinities4, я в курсе. Но на данном этапе лучше чем нечего... тем более что я обычно его использую чтоб узнать общий настрой, например как и в этой раздаче что SB по большей степени должен играть от чека монотонный флоп, а там уже разводить на чек-рейз крупный и чек-кол.

Эти основные тенденции в целом верны.

Ну а как наотвечаю в раздачах на нужное кол-во PSP, тогда и возьму себе GTO+ :D который еще очень удобно с флопзиллой совмещается.

Комментарий от

xBlackNoXx

Ну а как наотвечаю в раздачах на нужное кол-во PSP

xBlackNoXx, даже это ничего не стоит, тк ты играешь против поляны, а не против солвера. В твой солвер если можно вбивать стратегию поляны, то он был бы рабочим и не показывал тебе 100-500 сплитов на каждой улице

 

N1NT3ND00, Ну, при условии, что на флопе враг ставил четверть, а ты на тёрне треть, то как ривер можно чекать?

так я чекать и не собирался. Раздачу просто выкинул только из тех соображений, чтобы показать, что на ривере нужно играть именно через бет, а не мало кто именно чек бих сыграет, причем по опросу вроде только 1 из 5 так сыграет, но вот за столом, уверен, что куда больше сыграют чек.

Сайзинг - более сложный вопрос. Если тут есть сплит на 3/4 и пуш (что по идее должно быть), то есть версия, что какой-то сильный флаш (К/Дхай)+ мы должны пушить, стриты и трипсы (по идее трипсы - это низ вельюбета тут) - ставить за 3/4.

а вот тут у меня у самого возникли вопросы и какой сайз использовать не совсем понимал. Я больше приверженец на своих лимитах использовать упрощенку, поэтому буду играть всем спектром через пуш, хоть и понимаю, что при разделении сайзингов за 3/4 будет сыграть более плюсово, но опять таки не уверен в этом. Знаю одно, что пуш точно будет плюсовым действием.

 

 Ривер играл бы 3/4. На пуш при таком экшене фолд будет практически всегда на nl200. А на 3/4 может колл с парой найти. Может по матиматике это и не правильно(не считал), но по опыту и психологии оппов на 3/4 колл намного чаще получим чем на пуш. Если опп пушит на 3/4, то надо выкидывать.