Доступные покер-румы на данный момент для игроков из России
Мгновенные €25 в подарок нашим игрокам за депозит в комнате RedStar Poker
VIP Клуб - получи доступ к обучающему контенту и привилегиям на сайте
Есть лучший ответ

Как правильно разыграть OESD без позиции?

Есть лучший ответ
4 янв. 2023, 23:52
7

Описание раздачи

Без Хада.
Оппонент крайне агрессивный, но не безумный.
Префлоп - очень агрессивный 3бет, полагаю 10-20%, контбет ставит почти всегда. Кроме агрессии он еще и телефонистый.
Опп часто ставит и пушит в блеф риверы.

Уже сделал подстройки под него - уменьшил сайзинг открытия, уменьшил частоту открытия, расширил 4бет.
Если ли рекомендации как подстроиться под такого маньяка?

Имеет ли смысл играть рейз\пуш флоп?
Насчёт терна?

PartyGaming
$0.10 NL (6 max)
Holdem
6 players
UTG: $10.00 (100 bb)
Hero (MP): $12.26 (122.6 bb)
CO: $10.22 (102.2 bb)
BTN: $11.97 (119.7 bb)
SB: $10.91 (109.1 bb)
BB: $9.87 (98.7 bb)
SB posts $0.05, BB posts $0.10
Pre Flop: (pot: $0.15) Hero has qs js
fold, Hero raises to $0.30, fold, BTN raises to $0.90, 2 folds, Hero calls $0.60
Flop: ($1.95, 2 players) ts 4h 9c
Hero checks, BTN bets $1.24, Hero calls $1.24
Turn: ($4.43, 2 players) as
Hero checks, BTN bets $3.15, Hero calls $3.15
River: ($10.73, 2 players) jc
Hero checks, BTN bets $3.50, Hero folds
Results: $10.73 pot ($0.53 rake)
Final Board: ts 4h 9c as jc

BTN wins $10.20


Необходимо экспертное мнение по раздаче?
Любой желающий может разместить раздачу для анализа, наши эксперты ее разберут и дадут рекомендации по оптимальному розыгрышу.
Разместить раздачу
PSP-очки за лучший комментарий
Принимай участие в обсуждение раздач, за лучший комментарий получай +1 PSP-очко на аккаунт.
7 Комментариев
Гость
Гость, пожалуйста,  авторизуйтесь на сайте, чтобы оставить комментарий.
ЭКСПЕРТ
Лучший ответ
Рейтинг: +2,657
Сообщения: 2286
5 янв. 2023, 14:56
Ответить
Цитировать
+3

ПРЕФЛОП: Хороший опен и колл 3бета!

     Сразу насчёт подстроек. То что ты снизил сайзинг позволяет ему чаще входить в игру как 3бетом, так и колдколлом. Да, тебе легче в такой ситуации защищаться, но не надо этому радоваться. То что ты сузил диапазон опена, опять-таки позволяет ему чаще заходить в игру и делать опенрейзы, так как ты его опасаешься. А вот расширенный 4бет это уже хорошая подстройка, особенно если он например хорошо фолдит на 4беты, или плохо фолдит на 4беты, и мало 5бетит и фолдит на контбеты по флопу хорошо. Можно и при иных чценариях ему активно противодействовать.

        Таким образом большинство твоих подстроек это ужасная игра!!!! И они являются пассивным вариантом защиты, и ты сделал то, чего он  добивался от тебя. Ты стал меньше заходить в игру и чаще позволять ему играть. Кроме того из-за сужения и диапазона, и уменьшения сайза опена, ты чаще залетаешь на постфлоп в бутербродомультипоты, платишь больше рейка, так как больше постфлопа, а самое важное не разгоняешь банки с велью, имея усиленный диапзон. 

ФЛОП: РЕЙЗ 2/3 в районе 4-4,5 баксов и погнали на стек. Он дикоагрессивен и у него куча шлака в 3бете и в такой борд он очень широко будет проставлять. Поэтому и надо было его рейзить, а не сидеть на пассивнойпедали при СПР около 5.

Но ты решил поиграть от колла и это более-менее вменяемый сценарий  в целом, но совсем не оптимальный против  поливатора. Была бы иная рука, то можно и на пассивной педали посидеть, чтобы он сам себя заливал, но полублефрейзнуть. против диапазона перекошенного в блеф определённо стоило. Блеф на блеф мало кто практикует против поливалок. От того им и выгодно так играть.

ТЁРН: Колл нормальный, но надо было играть ПУШ! Одсы на колл около 30%. Но только по той причине, что в стеках ещё хватает денег и ты имеешь нотс на то, что оппонент способен к лузовым исполнениям на ривере, что в комплексе увеличивает вероятность того, что он тебе оплатит твои доезды.

Однако тут стоит понимать, что когда приходит оверкарта к борду, то поливалка будет активно сюда ставить немало блефов с печальными руками, помимо велью. А значит фолдэквити пуша будет великолепным, так ещё и против рук сильнее себя имеем эквити и не печальное.

Твой пуш будет составлять примерно 10б баксов за банк до тебя около 7,5 баксов.

Приведу тебе готовые результаты вычислений под такой сайз, чтобы пуш был как минмум микроплюсовым. 

1. ФЭ (фолдэквити) 60% надо Э (Эквити) 0%

2. ФЭ 40% надо Э 22%

3. ФЭ 20% надо Э 35%

4. ФЭ 0% надо 43%.

РИВЕР: ПУШ! Кажется идиотизмом конечно, но остановимся подробнее. У тебя около 7 баксов в стеке к риверу. До тебя банк примерно 14 баксов. Таким образом, если на свой пуш ты получаешь 35%+ фолдов, то он становится плюсовым.

Теперь подробнее. Как часто оппонент имея стрейт или сет решит поставить так мало по риверу?  Редко. или нечасто. То есть он от части капнут на наличие сильного велью.

Как часто он будет блефовать в такой ривер? Часто, так как ты дико пассивно себя вёл всю раздачу, и твой не чекпуш тёрна это красная тряпка для агропарня в позе на тебя. Он уже понял что рука твоя не сильнее одной пары. кроме того у тебя даже нотс был что он ояень способный к исполнениям.

Как часто он  руку средней силы, с которой пытается выцыганить у тебя хоть какие-то деньги? Более-менее часто.

И теперь главный вопрос: Скинет ли он 35% и более своего диапазона такого недобета на ривере? Однозначно да и с запасом.

Таким образом мы понимаем что пуш тут будет выгоднее фолда, так как фолд это ноль по ЕВ.

А что насчёт колла? Он тут есть если у оппонента около 25% воздушных рук. Будет ли там именно столько это вопрос конечно. Наверное да, но ни факт. А вот средней силы рукам типа ТП иди допера не натсового мы тут проплатим. И так как колл мутный крайне, то он не будет лучше фолда.

Вот и получается что надо было пушца давать агродемону.

ОБЩИЙ ВЫВОД по раздаче: Тебе критически важно изучить математику блефов и надо прекращать на пассивной педали сидеть. Пока есть проблемы при игре с такими оппонентами, просто покидай стол если такой сидит сразу слева от тебя, или серез позицию слева. Да, это будет своего рода трусливым вариантом игры, но неа данный момент ты не сможешь заработать с такого оппонента без позиции, так ещё и в условиях конского рейка на микролимитах. с таким оппом слева можно сидеть, только при наличии жирного фиша справа, который с лихвой окупит тебе расходы на лузового слева.

 

+1 PSP за лучший ответ
Посмотреть весь комментарий
Pr
Рейтинг: +43
Сообщения: 687
5 янв. 2023, 0:45
Ответить
Цитировать
0

не нужно не под кого подстраиваться. 3бб опен - самое оно. 

1) префлоп колим - тут вопросов нет. 

2) флоп кол. Пуш не нужен, потому что ты выбьешь кучу оверпар, карманок, бэкдоров, а заколят тебя только оверпары, которых у него в диапазоне намного меньше  Но пуш флопа это не ошибка. На флопе ты впереди его.  

3) Терн он тулит уверенно на велью, и тут проблема руки в том, что я уже пишу сотню раз - ты блочишь своей рукой все его мыслемые и немыслемые блефы. соответвенно уже точно ясно что мы играем против готовой сильной руки. Блефов тут не будет (например еслм были вопросы еще по флопу - теже оверкарты). С другой стороны, нам на колл нужно 30% эквити и их как раз есть у нас. Поэтому колим спокойно и едем на ривер. Это плюсовое решение. Пушить тоже не нужно ))) - он вколит, а мы стоим против такого мува плохо часто проигрываем.

 

Посмотреть весь комментарий
Рейтинг: +15
Сообщения: 31
5 янв. 2023, 15:09
Ответить
Цитировать
0
ZMN, я сузил опен рейз до стандартных величин, т.е. начал открывать MP 19.9% вместо расширенных 22.8%
22.8% - против регов, которые которые недостаточно защищают sb bb и чтобы сыграть больше рук с любителями.

Благодарю, очень познавательно.
Та буду рубиться с ним дальше пока не начну комфортно играть против него.
Посмотреть весь комментарий
Рейтинг: +15
Сообщения: 31
5 янв. 2023, 15:19
Ответить
Цитировать
0
ZMN, не правильно написал цифры.. там 17.6% вместо 20.6%
Посмотреть весь комментарий
Pr
Рейтинг: +43
Сообщения: 687
5 янв. 2023, 16:08
Ответить
Цитировать
+1
ZMN, ты просто ТИТАН. Спасибо за пост - реально интересно, учитывая то что я дофига много читаю, стжу в солверах и уже знаю про покер, все равно интересно было прочесть!
Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +2,657
Сообщения: 2286
7 янв. 2023, 8:53
Ответить
Цитировать
0
Комментарий от
SunriseMj
ZMN, я сузил опен рейз до стандартных величин, т.е. начал открывать MP 19.9% вместо расширенных 22.8%
22.8% - против регов, которые которые недостаточно защищают sb bb и чтобы сыграть больше рук с любителями.

Благодарю, очень познавательно.
Та буду рубиться с ним дальше пока не начну комфортно играть против него.
Даже 20% открывать далеко не всегда стоит в обычных составах с МР на нл10. Во-первых нужен очень хороший скилл чтобы низы такого диапазона отыгрывать в плюс, ну а во-вторых рейк конский на микролимитах, а это значит что нужно ещё больший скилл иметь, чтобы отыграть в плюс низы такого диапазона.
Про 17,6% и 20,6% не понял о чём идёт речь. Но если это про диапазоны открытия МР, то такой вариант конечно лучше более широких против поля в целом.
На самом же деле стоит каждый раз принимая решение о входе в игру, оценивать состав стола, и исходя из этого принимать решение, а не придерживаться каких-то диапазонов. Так как именно состав стола влияет на ширину и наполнение диапазонов, а в определённых ситуациях и на сайзинг открытий.
Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +2,657
Сообщения: 2286
7 янв. 2023, 8:53
Ответить
Цитировать
0
Комментарий от
ProkterTerri
ZMN, ты просто ТИТАН. Спасибо за пост - реально интересно, учитывая то что я дофига много читаю, стжу в солверах и уже знаю про покер, все равно интересно было прочесть!
Всегда пожалуйста! Рад что тебе понравилось!
Посмотреть весь комментарий