Доступные покер-румы на данный момент для игроков из России
Лотереи и розыгрыши билетов на турниры для игроков PekarStas
Рейкбек калькулятор - рассчитай ожидаемый дополнительный профит
Есть лучший ответ

Как играем ривер? Есть ли велью пуш с натс фулл хаусом?

Li
VIP
Li
VIP
Есть лучший ответ
29 сен. 2025, 12:50
9

Описание раздачи

Оппонент -8бб на 12к рук. 22\19.
Изо рейз ББ 12.
Агрессия 32\36\34. WWSF 42. W$SD 55.

На флопе ставил для защиты, у обоих оппонентов очень широкие здесь диапы, и много что с эквити против меня можно выбить.

На терне в такой сайзинг не закладывал много фулов, больше показалось что с ФД оппонент хочет что-то выбить. Ривер без усилений, на его ставку скорее бы фолдил.
Так как не думаю,что после моего кола продолжил бы он блефовать с ФД.

Как бы сыграли на моем месте?

Необходимо экспертное мнение по раздаче?
Любой желающий может разместить раздачу для анализа, наши эксперты ее разберут и дадут рекомендации по оптимальному розыгрышу.
Разместить раздачу
PSP-очки за лучший комментарий
Принимай участие в обсуждение раздач, за лучший комментарий получай +1 PSP-очко на аккаунт.
9 Комментариев
Гость
Гость, пожалуйста,  авторизуйтесь на сайте, чтобы оставить комментарий.
ЭКСПЕРТ
Лучший ответ
Рейтинг: +957
Сообщения: 2357
3 окт. 2025, 18:51
Ответить
Цитировать
+2

На флопе или игра от чека или ставка в 1,5bb, можно даже в 1bb, именно столько хочет ставить наша рука и именно столько она стоит! Превращать её в блеф х3 овербетами, пока банк = силе руки просто агро гемблинг, играть за 2/3 пота переигрывание и тоже своего рода превращение в блеф. На терне после блока, допустим еще один блок бет, чек/колл бет пота слишком оптимистично и нужно фолдить. Это низкие лимиты и на них игроки часто палят силу своей руки или кто-то думает, что у него тут сбалансированный сайзинг? Он никогда не ставит тут 1/3 или 1/2 или 3/4? Я думаю что ставит и еще как, но как только ему хочется большой банк, он начинает ставить бет пот или овербет. И я не говорю, что в таком сайзинге нет блефов, их просто там будет не достаточно, чтобы мы могли продолжать, учитывая еще что у нас всего 2 аута против Тх рук и 0 против 5х. 

Получить овербет на ривере просто ужасно, но мы бьем потенциально переигранные Тх руки и колл есть, а вот пуш нет.

Итог = переигранная рука.

 

+1 PSP за лучший ответ
Посмотреть весь комментарий
Рейтинг: +19,783
Сообщения: 1001
30 сен. 2025, 12:09
Ответить
Цитировать
+1

Переведи отображение ставок в бб!

Основной противник тайтово-малоагрессивный с типичной "ёлочкой", играет в ноль (хотя при 22/18/8,5 сам бог велел уматывать поляну по всем линиям). Значит, будет весьма честным и податливым даже там где не надо.

Но постфлоп-агрессия берётся не только из вводимого с префлопа спектра, а ещё и с блефов в слабость.

ПРЕ: Оверлимп ~ 3/4, изолейт до 7-8 бб в 1/4 времени. Меньший изолейт редко эффективен. В целом, сыграно нормально. 

ФЛОП: Скорее всего, они оба сидят на мусоре и редко имеют "ценную руку, которую я готов тащить на вскрытие". Попадание в  занимает 12% их диапазонов (а это реально мизерная доля в их ренджах (не говоря о трипсе 5х), а зелёные ФД ... - вообще ничтожную долю в 5% край (хотя казалось, % под 15).

Я тут бы ебашил овербет х3+. Но поскольку начальный банк тут 2 бб, то всандалил бы сразу 5-7-8 бб. Это сразу обнулит желание продолжать с условными AJo у рыбы, которая играет в попал / не попал, а о реге вообще и речи нет - в мультипоте он будет сидеть тише воды.

А ФД на эту ставку фолдят даже многие фиши. Но даже если вколлит - то часто

- либо не доедет,
- либо нас не выдавит из банка,
- либо мы заколлим, потому что бьём по эквити его диап атаки. 

Я не буду вдаваться в расчёты, но по опыту тут будет железный профит без канителей после (+EV).

Альтернатива с 0 EV: не видеть ценности в своей сверхуязвимой паре и чек-пасовать при первой ощутимой ставке.

Хиро поставил мизер, и это ничего особо не сказало о рендже противника. Он стал уже, но пока без ясных очертаний. Трипсы могут прослоуплеить, но в основном себя проявят как минимум минрейзом при наличии фиша. А фишара отвалился уже ПОСЛЕ хода рега.

Итогоговый состав его диапазона: трипсы+ ~ 7%, сиреневые ТП = 11,3%, зелёные руки - дро всех мастей и перспектив (в т.ч. на выбивание Хиро).

ТЁРН: Хиро "сдался", а противник ставит микроовербет 7 бб в банк 6,5 бб. ⇒ Что угодно от ФД до ФХ через . Но более низкие ФХ от карманок 99 и ниже тут приссали бы, потому что лид от Хиро на флопе многих надоумит на ТП ⇒ топ-ФХ.

Но поскольку в его овербете есть не только старшие ФХ, а ещё и руки сильно младше, то это спокойный колл в моменте, ибо реальное эквити превышает нужное, и колл приносит прибыль в перспективе. К тому же у противника нехилый % флоута.

Диап на скрине. Частоты по уровню мотивации тут блефовать / ставить по другой причине - как я их увидел у такого игрока.

У Хиро 74% эквити против него, но перекручивать ⇒ уже в себя. 

РИВЕР: Хиро чек с практически 1-ым натсом - противник ставит относительно огромный овербет за 180%. - "Добивать" то может тонна рук, однако какая доля их заплатит тут на пуш? - Это топовые ФХ с каре и ... всё. 

Однако это рег, а значит, не такой тупой / фаталистичный как типичный фиш, который отбивал бы ВСЕ свои ФХ, когда видит, что в него пихают все 20 евро на строенном ривере после колла овербета с заманухой. Поэтому нередко видят тут каре или ФХ от 66. ⇒ Будет фолдить % 30 от своих ТТ555. 

Тогда ... всё равно у Хиро 89% против спектра выставления противника при описанном развитии событий. Если враг слоуплеил больше трипсов на флопе, то эквити всё равно не просядет радикально и %60 у 66655 найдётся vs итогового спектра оппонента. 

Ривер без усилений, на его ставку скорее бы фолдил.
Так как не думаю,что после моего кола продолжил бы он блефовать с ФД.

Враг бы недостаточно часто превращал флаш в блеф, а не вообще никогда. Но именно поэтому фолд был бы лучшей опцией.

Посмотреть весь комментарий
Рейтинг: +19,783
Сообщения: 1001
30 сен. 2025, 12:19
Ответить
Цитировать
0

TL;DR

Пре: ОК

Флоп: лид за 6-7-8 бб (х3-4 банка) потому что рука ультрауязвимая и до ШД её едва ли выйдет довести, а этот сайзинг вышибает почти всё, кроме ТП. Альтернатива: чек-пас, если не охота канителиться за сумму комплита. 

Тёрн: чек-колл этого овербета, потому что у руки перебор по эквити против ренджа атаки не самого пассивного противника. Но перекрут не нужен, потому что мы упрёмся в топ-ФХ+.

Ривер: доехал, практически, 1-ый натс. У противника платёжеготовый рендж ⇒ игра на стек.  для него бланк-, а поэтому у него по-прежнему "натс". Раз он начал агрессию, то она похожа на "топ-ФХ" в его глазах и он будет нередко добивать.

Посмотреть весь комментарий
Li
VIP
Рейтинг: +1
Сообщения: 16
1 окт. 2025, 0:14
Ответить
Цитировать
+1
Спасибо большое за такой развернутый ответ!
Посмотреть весь комментарий
Рейтинг: +50
Сообщения: 393
2 окт. 2025, 16:25
Ответить
Цитировать
+1

Как будто бы пуш в себя. Чтобы наверняка добрать с Тх и не оплатить 5х лучше сыграть минрейз/фолд. Менее диспово будет просто заколить.

Дополню: У оппа выигрыш на шоудауне 55% он не будет часто переигрывать здесь Тх руки.

Посмотреть весь комментарий
Рейтинг: +19,783
Сообщения: 1001
3 окт. 2025, 10:00
Ответить
Цитировать
+1
TL;DR

Флоп: лид за 6-7-8 бб (х3-4 банка) потому что рука ультрауязвимая и до ШД её едва ли выйдет довести, а этот сайзинг вышибает почти всё, кроме ТП. Альтернатива: чек-пас, если не охота канителиться за сумму комплита. 

Вариант с чек-рейзом на флопе я не озвучил. Он хоть и имеет право быть, но имеет свои достоинства и недостатки:
 
Достоинства:
 
- если кто-либо поставит, то не настолько редко как кажется это будет именно неготовая рука, и можно дать ЧР, по итогу выбив оппонента и забрав намного БОЛЬШИЙ БАНК, чем в сценарии со своим овербетным лидом (или проб-бетом - хз как правильно зовётся).
 
- если ЧР коллят на спаренном ФД-флопе, то обычно оставшийся противник будет именно с ТП, которую можно будет додавить в итоге, по сути играя с 66 как с блефом, имеющим реальные блокеры на половину комб  и в итоге отбирая ЕЩЁ БОЛЬШИЙ БАНК на тёрне-ривере, чем в других сценариях ... 

- можно исполнить двойной чек-рейз и заставить наложить в штаны ... 
 
Недостатки:
 
- Если твой ЧР коллируют на флопе, то на кону уже в разы более высокие риски, которые оказались высосанными из пальца...
 
- По итогу колла диапазон иногда покажется далее невыбиваемым ... 
 
- Вариант с ЧР + "блефом до конца" будет удаваться намного реже, чем охота: будет выходить 3-я , соперник будет иногда слоуплеить и т.д., сам Хиро будет опоминаться и врубать заднюю. 
- можно исполнить двойной чек-рейз+ и заставить наложить в штаны ... 
- но не факт, что оппонента.
 
- просто непрактичные напряги и риски на 1/4 стека, когда на префлпе было слито только +1/200 стека.
 
А почему вообще есть мотивация играть активно: рука на данный момент чаще всего топовая из присутствующих (ТП+ у каждого из них составляет 14-17% от диапазона, поэтому остальные 83-86% - это дро, оверкарты и мусор). Но уязвимость руки Хиро бьёт все пределы, а он вдобавок не имеет последнего слова, играя без позиции. - Он не дотащит руку до ШД против 2+ ставок, а они полетят наверняка.
 
Оценив все перспективы я вижу только 2 решения: чек-фолд или какая-то инициатива на флопе с последующими развилками. 

На практике риск защитного проб-овербета за 5-8 бб намного лучше, чем варианты через ЧР. Польза сопоставимая, а риск в 3-4 раза меньше только в рамках флопа.
Посмотреть весь комментарий
re
Рейтинг: -4
Сообщения: 47
4 окт. 2025, 16:44
Ответить
Цитировать
0

Простая раздача,на флопе у нас рука средней силы с ней хорошо чекать,и на посл.улицах хорошо атаковать вслучае чека оппонента на флопе,т.к. его спектр чека ограничен там практически нет сильных комбинаций.

В целом на ривере чек пуш мне нравится,но можно сыграть креативно через овербет на ривере,я не хочу чтобы он чекал Тх руки или 5х руки возможно он нажмет с ними кол или фолд или чек на закрывшемся ривере мы не знаем и EV чека мне кажется будет чуть хуже EV бета,донк овербет п.ц как похож на блеф

Посмотреть весь комментарий
re
Рейтинг: -4
Сообщения: 47
4 окт. 2025, 16:59
Ответить
Цитировать
+1
Комментарий от
APXAHrEJI73

 

Получить овербет на ривере просто ужасно, но мы бьем потенциально переигранные Тх руки и колл есть, а вот пуш нет.

Итог = переигранная рука.

у него 5х рук в диапазоне на ривере нет,или там есть малая частота,любой адекватный регуляр трипсы будет рейзить на флопе,цель разогнать банк добрать со слабого ренжда и тд,он капает свой диап колом на флопе,мы обрезаем сильную часть его диапазона,зная это мне очень нравится пуш hero на ривере,он во-первых смотрится блефово, во-вторых он может часто колить тх руки 

 
Посмотреть весь комментарий
Li
VIP
Рейтинг: +1
Сообщения: 16
4 окт. 2025, 18:23
Ответить
Цитировать
0
Всем спасибо за ответы!
Посмотреть весь комментарий