25$ в подарок на счет в PokerPlanets — только для наших игроков
Подберем лучшие покер-румы в зависимости от вашей геолокации
JackPoker — новый покер-рум с массой слабых игроков и удобным софтом
Есть лучший ответ

JTo IP 3bet Pot против пассивного "fish"

Есть лучший ответ
22 янв. 2023, 11:30
10

Описание раздачи

. Агрессор за несколько кругов раздач довольно много видел флопов. На Cbet и 2 барреля падал регулярно. Прав на поты не заявлял. За круг до раздачи была аналогичная ситуаци, где Hero упал.
Мои рассуждения таковы по раздаче: шансы банка на префлопе 3,5 к 1, мы в позиции, 42% эквити против диапазонов оппов. Действия на префлопе больше были похожи на попытку выдавить из банка. чем собрать велью. Т.е. агрессор так может действовать и с AxKx, AxQx, AxJx, Kx,Q, + воздух.
Есть ли колл здесь, какова математическая составляющая(на что обратить внимание при принятии решения), а так же логическая сторона(какие мысли по ходу действия оппа, если мои не правильны)?

Необходимо экспертное мнение по раздаче?
Любой желающий может разместить раздачу для анализа, наши эксперты ее разберут и дадут рекомендации по оптимальному розыгрышу.
Разместить раздачу
PSP-очки за лучший комментарий
Принимай участие в обсуждение раздач, за лучший комментарий получай +1 PSP-очко на аккаунт.
10 Комментариев
Гость
Гость, пожалуйста,  авторизуйтесь на сайте, чтобы оставить комментарий.
In
Лучший ответ
Рейтинг: +136
Сообщения: 324
22 янв. 2023, 23:05
Ответить
Цитировать
+3
Однозначно фолд префлоп. 
1. У тебя нет нормального объяснения, почему  это "попытки выдавить из банка", а не "человек увидел сильную руку и жмякнул рейз". На нл2 в большинстве своём даже реги играют по второй логике, не говоря уже про фишей.
2. У тебя и близко не будет такого эквити руки против двух диапазонов, ты доминирован во все щели, у тебя разномастная рука, у которой очень плохая играбельность на постфлопе.
3. Коллы 3бетов на префлопе в первую очередь играются по плану на раздачу и скорее редко по эквити. В данной ситуации ты будешь играть 3вей-пот, в котором требования по силе к рукам увеличены. Поэтому нам нужны руки, которые хитают натсы и просты в розыгрыше, а именно одномастные Ах и карманные пары. Не коннекторы, тк они попадают в доминируемые натсы и при попадании в пару их нужно фолдить, а это лишнее сложно решение для микролимитчика. 
+1 PSP за лучший ответ
Посмотреть весь комментарий
De
Рейтинг: +36
Сообщения: 109
22 янв. 2023, 23:42
Ответить
Цитировать
0
Infinities4, красиво и просто расписано )
Посмотреть весь комментарий
Mk
Рейтинг: +111
Сообщения: 213
22 янв. 2023, 23:55
Ответить
Цитировать
+2
Это фолд префлоп на 3бет и не надо ничего изобретать.
Наша рука адски доминирована против диапазона рейзера и колера. В лучшем случае у нее эквити против обоих диапазонов 25% при шансах 22.5% + конский рейк на нл2. А риск залить с ней стек гораздо выше. Куда лучше тут заводить сьютовый туз вроде  или коннекторы сьютовые , которые редко будут под доминацией и имеют потенциалы к стритам и флешам, пусть и ненатсовым. 
На флопе агрессор очень упростил задачу тебе и оппоненту, который зашел в раздачу холодным колом 3бета. Если нет информации, что это какой то невминяемый поливатор, то защититься очень легко. С его 4.3х овербетом ему нужно порядка 80% фолдов от вас обоих, чтобы получить прибыль. Следовательно, если каждый из вас сфолдит 90% рук, а защитит остальные 10%, то агрессор уже не получит прибыль с пота. И в данном случае твоя рука избыточна для кола такого сайзинга. Если колить ее, то защита выходит более 20%, что нам абсолютно не нужно. Для кола у нас есть сеты , часть , если вдруг не 4бетили, и . И этого уже за глаза хватает для нормальной защиты.
Посмотреть весь комментарий
6a
Рейтинг: 0
Сообщения: 4
23 янв. 2023, 20:25
Ответить
Цитировать
0
Комментарий от
Infinities4
Однозначно фолд префлоп. 
1. У тебя нет нормального объяснения, почему  это "попытки выдавить из банка", а не "человек увидел сильную руку и жмякнул рейз". На нл2 в большинстве своём даже реги играют по второй логике, не говоря уже про фишей.
2. У тебя и близко не будет такого эквити руки против двух диапазонов, ты доминирован во все щели, у тебя разномастная рука, у которой очень плохая играбельность на постфлопе.
3. Коллы 3бетов на префлопе в первую очередь играются по плану на раздачу и скорее редко по эквити. В данной ситуации ты будешь играть 3вей-пот, в котором требования по силе к рукам увеличены. Поэтому нам нужны руки, которые хитают натсы и просты в розыгрыше, а именно одномастные Ах и карманные пары. Не коннекторы, тк они попадают в доминируемые натсы и при попадании в пару их нужно фолдить, а это лишнее сложно решение для микролимитчика. 
По первым пунктам вопросов нет, а вот что означает "план на раздачу", смутно себе представляю. Это типа Попал-или-Упал, это план? Из каки пунктов состоит план, что в него входит?
Посмотреть весь комментарий
6a
Рейтинг: 0
Сообщения: 4
23 янв. 2023, 21:11
Ответить
Цитировать
0
Комментарий от
Mka2204
С его 4.3х овербетом ему нужно порядка 80% фолдов от вас обоих, чтобы получить прибыль. Следовательно, если каждый из вас сфолдит 90% рук, а защитит остальные 10%, то агрессор уже не получит прибыль с пота. И в данном случае твоя рука избыточна для кола такого сайзинга. Если колить ее, то защита выходит более 20%, что нам абсолютно не нужно. Для кола у нас есть сеты , часть , если вдруг не 4бетили, и . И этого уже за глаза хватает для нормальной защиты.
Вот тут вообще логику не понял. Он ведь ставит на вэлью, и я полагаю, что хочет получить оплату, а не фолд? 
Посмотреть весь комментарий
Mk
Рейтинг: +111
Сообщения: 213
23 янв. 2023, 22:01
Ответить
Цитировать
+1
6auKoHyp, логика в том, что твоя рука сейчас входит примерно в топ20% защиты. И это перебор. Тебе можно защищать 10%, чтобы быть неэксплойтным к его ставкам, при условии, что оппонент в раздаче с тобой тоже защищает 10%.
Посмотреть весь комментарий
In
Рейтинг: +136
Сообщения: 324
24 янв. 2023, 14:27
Ответить
Цитировать
+1
Комментарий от
6auKoHyp
По первым пунктам вопросов нет, а вот что означает "план на раздачу", смутно себе представляю. Это типа Попал-или-Упал, это план? Из каки пунктов состоит план, что в него входит?
Самый простой пример, это увидеть у оппонента большие контбеты в 3бет поте в позиции, увидеть там большой фолд на чек-рейз и завести побольше одномастных играбельных рук, которые чек-рейзить при попадании в бдфд.
В целом план означает, что ты знаешь, за счёт чего ты сможешь получить ЕВ в этом споте, к примеру широко поблефовать фолдящего оппа, или шире вельюбетить телефонного оппа. Следуя этой логике, ты должен играть более тайтово на префлопе против агрессивных парней на постфлопе, потому что они будут тебя часто баррелить и выдушивать из банков. Это значит, что тебе нужно реже в них попадать в целом и коллить префлоп Уже, чем обычно.
Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +943
Сообщения: 2317
25 янв. 2023, 22:58
Ответить
Цитировать
+2
Комментарий от
Mka2204
6auKoHyp, логика в том, что твоя рука сейчас входит примерно в топ20% защиты. И это перебор. Тебе можно защищать 10%, чтобы быть неэксплойтным к его ставкам, при условии, что оппонент в раздаче с тобой тоже защищает 10%.
Это все при условии, что соперник пушит сбалансированно и у нас идея не дать ему начать нас эксплуатировать. Если мы знаем что там макака на эни ту, то хоть 30% будем защищать, а если понимаем что там только оверы, то сет + остальное зарыли. Мне не особо нравится мыслительный процесс, когда мы сталкиваемся с явным дисбалансом на нл2 и начинаем размышлять о ГТО колл.
Сам иногда мыслями не туда уезжаю во время игры и это как правило приводит к беде. Только сегодня соперник открывается с SB, я колл на BB, он ставит флоп 2/3 пота и у меня рука с относительно не плохими бэкдорами, но которую совершенно не хочется коллировать, типа 9-хай и я начинаю забивать себе голову, а что я тут буду рейзить на велью, а что в блеф и вроде рука отлично ложится на блеф рейз, тайм банк поджимает и я жмякаю рейз, соперник колл. Терн какой то бланк и я наконец обращаю внимание на статы... контбет без позиции 50%, но бет фолд 20%, чек/фолд 100%... Сразу становится понятно, что мой рейз в никуда и потеря денег, он просто максимально прямолинейный чувак, у которого все лучшие руки и дро уходят в бет и он практически не фолдит на рейзы флопа (и после не особо сдается) и нужно было просто выкинуть свои карты в эксплойт его нитового контбета. Далее терн чек/чек, ривер он чек, я бет 3/4 и он отбил меня по двум парам! Он чекал ривер с двумя парами, не потому что он хитрый лис и пытался заманить меня в ловушку, а потому что он ссаный нит и я его рейзил... Вот о чем стоит думать в первую очередь, а не о МЧЗ и прочей чепухе, когда играешь с такими игроками.
Посмотреть весь комментарий
6a
Рейтинг: 0
Сообщения: 4
30 янв. 2023, 15:03
Ответить
Цитировать
+1

APXAHrEJI73, спасибо за разъяснения и всем выше отписавшимся. Идея в целом ясна. Префлоп защита с разномастными JT, конечно, была плохой идеей. После ваших советов я начал заводить под трибет одномастные тузы и коннекторы, и да, теперь игра стала несколько комфортней =) Теперь еще стоит разобраться в каком проценте заводить, чтобы не стало совсем уж убыточным это действие. 

Однако, в своем первом посте я допустил опечатку, меня больше интересовал уже флоп колл. Поэтому и на флопе мне показалось, что он может пушить оверкарты в том числе, не только оверпары. (Не вэлью ставка, а блеф, чтобы вынудить сбросить лучшую руку)

Что же касается статов, то на GG их нельзя использовать, поэтому играю без них, страюсь делать риддсы.

Посмотреть весь комментарий
Mk
Рейтинг: +111
Сообщения: 213
1 фев. 2023, 1:32
Ответить
Цитировать
+1
6auKoHyp, в сети есть готовые ренжи, найти их не проблема)
Насчет стат, есть сайты, собирающие статистику, такие как статнейм или смартхэнд, до нл25 они бесплатны. Некоторые твои оппы уже пользуются такими сервисами, что позволяет получить дополнительное EV.
Посмотреть весь комментарий