Доступные покер-румы на данный момент для игроков из России
11 Бонусов и преимуществ регистрации в покер-румах от сайта PekarStas
Библиотека чартов от топовых регуляров + онлайн конструктор чартов
Есть лучший ответ

Хорош ли чек/пуш по тёрну ? Какая линия будет оптимальнее всего?

Есть лучший ответ
8 май. 2022, 8:42
26

Описание раздачи

Ну по раздаче всё стандартно, вот не знаю какой лучше будет сайз по флопу, возможно ли лучше поставить 2/3 ? или всё таки пол пота норм? по тёрну решил сыграть так как у оппа флоат в 3бет поте по тёрну 55, полагаю норм сыгранно, как считаете вы? что по оппу - рег 24/20, фолд на 3бет на батоне 64, колл 12-13%, 4бет 4%, часть дам колит 3бет, рейз кбет флоп в 3бет поте в позе 10%, по тёрну 6,5%, фолд на кбет 38 флоп, 42 тёрн. Какие руки кроме этой подходят на такой розыгрыш при моём 3бете сб вс бтн 16%

Необходимо экспертное мнение по раздаче?
Любой желающий может разместить раздачу для анализа, наши эксперты ее разберут и дадут рекомендации по оптимальному розыгрышу.
Разместить раздачу
26 Комментариев
Гость
Гость, пожалуйста,  авторизуйтесь на сайте, чтобы оставить комментарий.
ЭКСПЕРТ
Лучший ответ
Рейтинг: +2,657
Сообщения: 2286
8 май. 2022, 19:26
Ответить
Цитировать
0

ПРЕФЛОП: Хороший план изо3бета. Статы префлопа ты привёл неверные. Фолд на 3бет на баттоне это совершенно иная ситуация. Так как оппонент не будет так широко изолить, как открывать баттон. Интерпретируй статистику верно. Это критически важно.

ФЛОП: Хороший план контбета, но зачем-то конский сайзинг. Бет 1/3-1/4. В таком банке СПР чуть выше 3. Это не обычная ситуация 3бет банка, где СПР 4.5-5 обычно. Нет смысла топить баню большим сайзом в дикосухой борд.

ТЁРН: Не лучший план чека, но не критично. Можно и так сыграть. Однако бет 50% будет поинтереснее. Очень хотелось бы перед такими чекпушами чётко понимать, а спосбен ли нас оппонент флоатить в 50%+ случаев? Но ты не привёл эту важную статистику. Обычно оппоненты не в состоянии часто флоатить, и в том числе тут косвенно  нам подсказывают это крайне низкие его рейзы в позе, и нужно быть уверенным в том, что он способен флоатить, иначе ты рискуешь дать ему бесплатную карту.

Получаем бет и это весьма лёгкий пуш. Однако стоит так же прикинуть его флоат/фолд и флоат+бет для более точного решения. Так как можно и кольнуть в подобной ситуации, так как немногие оппоненты способны флоатить мелким сайзом с натсами или блефами по типу ФД. И частенько ставят нечто в духе блокбета с рукой средней силы, и валятся на пуши прилично. А станет ли он колоть пуш по твоей информации понять мы не можем.

ОБЩИЙ ВЫВОД: Твой розыгрыш точно нельзя назвать плохим. Но сайз флопа крупноват. А для чекпуша нужен агрессивный оппонент, чтобы мы могли защитить свой чек в том числе и подзаработать денег с его блефовой части сто фолдит на контбет. В неизвестной же ситуации не стоит часто чекпушить, так как очень часто подаришь карту. А по такому борду весьма много риверов могут тебе осложнить жизнь.

По диапазону для этой ситуации точно написать тебе что-то сложно, не зная его наполнения. И учти что ты привёл 16% 3бет против опена баттона, а здесь же был изолейт от него и ты изо3бетил. Это очень разнаые диапазоны и 3бетить тут 16% это на грани самоубийства против компетентного оппонента. Он может тебя замучать и 4бетами, и 4бетпушами и коллами 3бета будучи в позиции. А ты будешь с широченным ренжем сидеть без позиции на постфлопе и игра для него не  составит труда в такой ситуации. Кроме того не забывай что лимпер ещё в раздаче и может местами залезать под твои изо3беты, а после колла лимпера баттону ещё выгоднее становится пушца давать, либо коллить.

+1 PSP за лучший ответ
Посмотреть весь комментарий
Ma
Рейтинг: +12
Сообщения: 155
8 май. 2022, 22:14
Ответить
Цитировать
0
ZMN,по тёрну решил сыграть так как у оппа флоат в 3бет поте по тёрну 55
Посмотреть весь комментарий
Ma
Рейтинг: +12
Сообщения: 155
8 май. 2022, 22:18
Ответить
Цитировать
0
ZMN,изо около 30 будет, на 6 ситуаций 60% изо фолд, флоат +бет 40 на 6 ситуаций, бетфолд 20 5 сэмплов
Посмотреть весь комментарий
Ma
Рейтинг: +12
Сообщения: 155
8 май. 2022, 22:23
Ответить
Цитировать
0
ZMN, хорошо если мы планируем ставить чек пуш на тёрне мы ставим 1/3 флоп он нас часто рейзит, что делать на рейз стоит ли пушить? если ставим мелкую и не рейзим то продолжать ставить тёрн, а если я в этого агресивного хочу ставить чек пуш то при сайзе флопа 1/3 это будет овербет около 1,5 на тёрне, это нормально? 
Посмотреть весь комментарий
Ma
Рейтинг: +12
Сообщения: 155
8 май. 2022, 22:26
Ответить
Цитировать
0
ZMN, почему конский сайз, там пол пота ставка, это что конский сайз? что тогда на 2/3 или 3/4 скажешь?
Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +2,657
Сообщения: 2286
8 май. 2022, 22:26
Ответить
Цитировать
0
Комментарий от
Magesticpro
ZMN,по тёрну решил сыграть так как у оппа флоат в 3бет поте по тёрну 55
Если выборка приличная на флоат, не менее 30 сэмплов, то хороший план. Но если там 5 сэмплов, то это ничего не значит.
Ну и по фолдам на изо 3бет 6 сэмплов это ничего. И не надо на это смотреть.
 
Сам план чекпуша точно неплох, но как правило более простой бет сработает лучше.
Посмотреть весь комментарий
Ma
Рейтинг: +12
Сообщения: 155
8 май. 2022, 22:28
Ответить
Цитировать
0
ZMN, и всё же борд не дико сухой, фд есть + много карт не приятных для нас 10-К, 21 карта усилит спектр оппа
Посмотреть весь комментарий
Ma
Рейтинг: +12
Сообщения: 155
8 май. 2022, 22:29
Ответить
Цитировать
0
ZMN,фиш с впипом 94, там изо будет больше на самом деле порядка 35%, возможно выше
Посмотреть весь комментарий
Ma
Рейтинг: +12
Сообщения: 155
8 май. 2022, 22:31
Ответить
Цитировать
0
ZMN, 200к рук, думаю достаточно чтобы считать стат флоат правдободобным
Посмотреть весь комментарий
Ma
Рейтинг: +12
Сообщения: 155
8 май. 2022, 22:32
Ответить
Цитировать
0
во
Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +2,657
Сообщения: 2286
8 май. 2022, 22:43
Ответить
Цитировать
0
Комментарий от
Magesticpro
ZMN, хорошо если мы планируем ставить чек пуш на тёрне мы ставим 1/3 флоп он нас часто рейзит, что делать на рейз стоит ли пушить? если ставим мелкую и не рейзим то продолжать ставить тёрн, а если я в этого агресивного хочу ставить чек пуш то при сайзе флопа 1/3 это будет овербет около 1,5 на тёрне, это нормально? 
По такому борду он нас будет крайне редко рейзить. Его рейз тут это самоубийство и попвтка рассказать нам про  или максимум . Это я к тому что мощного велью для рейза у него кот наплакал тут. и если он будет часто тебя рейзить, то диапазон тот будет из гавна и палок. Ты жёстко впереди по натсам тут.
 
ЭКСПЛОЙТ. Если часто рейзящий контбеты, то никакого 3бета по флопу с велью, и даёшь ему частенько пушца по ФД. на такую конину ты будешь выбивать его ФД и блефы и ехать хорошо против велью. 
а с велью бетколл и пусть дальше пытается рассказывать сказочку про своё велью, которого крайне мало.
 
Всегда в первую очередь важно определить префлоп диапазон оппонента, потом смотреть на борд, экшен и сайзы. И только потом уже поглядывать на цифры в хаде под опредеённую ситуацию.
 
Если ставишь треть и он не рейзит, то по тёрну дать ему чекпушца нормальный вариант. 
Я не знаю где ты там овербеты нашёл 1,5х, так как после контбета 10бб по флопу и его колла банк на тёрне будет 50бб, и если он ставит условно 30бб, то твой пуш будет примерно 93бб. А рейз бетпотом в такой ситуации это 140бб, а 1,5х овербетом это 195бб. У вас просто нет столько денег для таких ставок.
 
Либо я неверно понял твой вопрос, либоо тебе стоит изучить математику при выборе размера рейза. Грубо говоря берёшь банк в центре стола. Условно 50бб, складываешь со ставкой оппонента 30бб например. И добавляешь свой колл и получаешь 110бб. Это размер банка после твоего колла. Теперь в этот банк ты ставишь например 100% пота. Это и будет рейз потбетом. А значит тебе надо поставить 110бб и ещё сверху те 30бб, что нужны для колла в первый банк, в который ты ставишь своё повышение. Таким образом рейз бетпотом это 140бб.
 
И другой пример банк 10 оппонент ставит 5. Ты хочешь дать рейз 50% банка. Это будет 15бб. А потбет это 25бб.
 
От выбора правильного размера рейза, будет зависеть то, какие одсы ты даёшь на колл оппоненту. При рейзе 50% банка, шансы банка на колл будут составлять 25%, как и при колле обычного бета 50%.
 
Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +2,657
Сообщения: 2286
8 май. 2022, 22:47
Ответить
Цитировать
0
Комментарий от
Magesticpro
во
Тогда отличный пуш по тёрну. Жаль что сразу не выкладываешь статы. И приходится гадать в пограничных ситуациях, где и так и так можно. На нл50 уже стоит точно вникать в статистику оппонентов. Это поможет при выборе более прибыльной линии под конкретного оппонента
Посмотреть весь комментарий
Ma
Рейтинг: +12
Сообщения: 155
8 май. 2022, 22:53
Ответить
Цитировать
0
ZMN,я в описании вообщето написал почему так сыграл и какой флоат, повнимательнее пожалуйста 
Посмотреть весь комментарий
Al
Рейтинг: +1
Сообщения: 48
13 май. 2022, 14:10
Ответить
Цитировать
0

ZMN,ты говоришь, что сайз на флопк крупный!?

на такой текстуре солвер как раз ставкой в пол пота, бетит чаще, чнем другими сайзами?

Посмотреть весь комментарий
Al
Рейтинг: +1
Сообщения: 48
13 май. 2022, 14:16
Ответить
Цитировать
0

А более точно: оллин- никогда

                          овер бет - никогда

                          2/3 - 16.7 процентов

                           пол пота - 31 процент

                          треть - 30.1 процент

                          чек - 22.2 процента

Посмотреть весь комментарий
Al
Рейтинг: +1
Сообщения: 48
13 май. 2022, 14:19
Ответить
Цитировать
0
Magesticpro,Видимо этому тренеру самому нужно немного позагиматься, чем советы давать. Выше написал, какие сайзы на такой текстуре использует солвер.
Посмотреть весь комментарий
Al
Рейтинг: +1
Сообщения: 48
13 май. 2022, 14:24
Ответить
Цитировать
0

и в добавок, как действует солвер на терне, после колла оппонента  на флопе.

оллин - 17.5 процента

2\3 - 2.5 процента

пол пота - 32.4 процента

1/3 -  15.4 процента

чек - 32.3 процента

так что, чаще на терне ставил пол пота, или чекаем.

Посмотреть весь комментарий
Al
Рейтинг: +1
Сообщения: 48
13 май. 2022, 14:30
Ответить
Цитировать
0
В итоге твоя линия  и есть идеальная! 
Посмотреть весь комментарий
Al
Рейтинг: +1
Сообщения: 48
13 май. 2022, 14:38
Ответить
Цитировать
0
Ну а если не послверу, а по поляне. Я считаю, что чек пуш по терну лучше играть в том случае, если ты по статам агровый, и оппонент может подумать, что ты на его сайз,  можешь запихнуть руки, кроме около натсовых. По полю, как мне кажется, лучше, пол пота флоп, пол пота терн.
Посмотреть весь комментарий
Al
Рейтинг: +1
Сообщения: 48
13 май. 2022, 14:48
Ответить
Цитировать
0

Кстати, выше я написал, как игрвет совер весь диапазон, а вот как он игрет конкретно нашу руку.

флоп:

оллин - никогда

овер бет - никогда

2/3 - 18.4 процента

пол пота -  35 процентов ( чаще всего!!!)

треть - 24.5 процента

чек - 22.1 процента.

Терн:

олиин - никогда

2/3 - 0.6 процента

пол пота 96.5 процента ( чаще всего!!!)

треть - 2.6 процента

чек - 0.3 процента.

Посмотреть весь комментарий
Al
Рейтинг: +1
Сообщения: 48
13 май. 2022, 14:52
Ответить
Цитировать
0
И опять же, как писали, что сайз на флопе большой,но даже по человечески, оппонент протащит почти такой диапазон коллом на пол пота, как и на треть. Так что, лучше сразу больше вкладывать больше денег в банк. Не думаю, что у живого человека, будет сильно меняться диапазон продолжнеия, в зависимости от треть или пол пота, конкретно на такой текстуре.
Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +2,657
Сообщения: 2286
13 май. 2022, 15:54
Ответить
Цитировать
0
Комментарий от
Alexandr_mariya2018

ZMN,ты говоришь, что сайз на флопк крупный!?

на такой текстуре солвер как раз ставкой в пол пота, бетит чаще, чнем другими сайзами?

Похоже ты не до конца понимаешь как работают солверы, раз пишешь подобное. Они создают сбалансированную стратегию конкретного диапазона на диапазон. Малейшие отклонения в диапзонах ведут к изменению стратегии.
 
Едем дальше. Ты можешь задать солверу 1, 2, 5, 7 сайзов. Сколько хочешь и он сделает их сбалансированными. реальный человек увы не умеет такого.
 
Ты можешь так же задать только 1 сайз ему условно только пуш. Тогда конечно он будет ставить реже.
 
Кроме того его бет по флопу будет зависеть от всех других веток и сайзов по улицам. Так как он играет баланс во всей раздаче.
 
Кроме того у меня возникает вопрос, а правильно ли ты задал стеки и СПР, что он у тебя радостно чаще ставит за 1/2 такую структуру? 
 
И даже из твоих собственных изысканий мы видим что половинку ставит в 30% и треть в 30%.
 
А ты сам часто играешь со сплитом флопа на 3-4 сайза, ещё и сбалансированно? Если да, то снимаю шляпу. Если же нет, то не пиши о компетентности того или иного игрока или тренера.
 
По выбору стратегии можно использовать любую. Хоть один сайз в потбет ставь. Но конкретно в этой раздаче я вижу больше плюсов в ставке мелкого размера.
 
Если есть желание, то можем продолжить обсуждение. Я тебе выложу под разные беты расчёты по этому борду и ты увидишь, что нет идеальных стартегий как таковых. кроме того солвер не учитывает особенностей поляны и играет против себя же сбалансированного. Поэтому игра в баланс против дисбалансного оппонента это путь против профита. Тоесть ты хочешь с ним поиграть в одну игру, а он с тобой играет в другую.
Посмотреть весь комментарий
Al
Рейтинг: +1
Сообщения: 48
13 май. 2022, 18:36
Ответить
Цитировать
0

ZMN,я   написал, как солвер играет на такой текстуре и с конкретной рукой.

Сплитовать разные сайзы, это не про эти лимиты. Разные сайзы буду использовать, отталкиваясь от оппонента и его особенностей(будь это фиш,  нитовый или агровый рег), потому что этим можно максемизировать EV. Например в супер агрового фиша поставить и 1/4, чтоб спровоцировать его и т.д.

Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +2,657
Сообщения: 2286
13 май. 2022, 19:55
Ответить
Цитировать
0
Alexandr_mariya2018, я на всякий случай уточнил примерный алгоритм работы солверов. Так как частенько игроки считают что солвер это есть некая истина незыблемая и ему стоит верить несмотря ни на что.
Посмотреть весь комментарий
Al
Рейтинг: +1
Сообщения: 48
13 май. 2022, 20:32
Ответить
Цитировать
0
ZMN,был задан вопрос, как оптимально сыграть. я написал, как оптимально сыграть с точки зрения теории. Понятно, что против некоторых оппонетов, будет сыграть плюсовей, сыграв не так, как солвер. И чаще всего так и нужно делать, так как у всех есть свои особенности игры и лики, на которые можно давить.
Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +3,442
Сообщения: 479
31 май. 2022, 18:45
Ответить
Цитировать
0

Флоп я бы ставил поменьше, но не критично. На тёрне можно как продолжать барелить (БББ), так и сыграть чек.

Но наша рука это никогда не чекпуш - это чекколл терн чекколл ривер. Если мы свою руку где-то чекаем, то лишь для того, чтобы защитить спектр чека. Чекпушить на тёрне можно другие руки, те, которые больше нуждаются в проекте, убыстрении розыгрыша и тд.

Ну то есть как сыграно - это, разумеется, не ужасно. Но это упрощение, и можно сыграть намного лучше 

Посмотреть весь комментарий