Доступные покер-румы на данный момент для игроков из России
PekarStas SimpleHUD для начинающих МТТ и КЕШ игроков под Hand2Note 4
22 покерных калькулятора - онлайн библиотека для профессиональных игроков
Есть лучший ответ

Хиро фолд или нет других вариантов?

ЭКСПЕРТ
ЭКСПЕРТ
Есть лучший ответ
23 мар. 2023, 11:02
16

Cкриншоты

Описание раздачи

Оба соперника на блайндах полу фиши, на BTN какой то нит, у нас на СО АА, каким бы вы открылись сайзингом?
Далее на флопе для меня стандартны бет сайзинг, но возможно кто то из вас считает это недобором, хотелось бы услышать ваши мысли. Ну и что думаете по терну, быть может стоило уходить в чек или продолжать на рейз? В общем готов к обсуждению.

Необходимо экспертное мнение по раздаче?
Любой желающий может разместить раздачу для анализа, наши эксперты ее разберут и дадут рекомендации по оптимальному розыгрышу.
Разместить раздачу
PSP-очки за лучший комментарий
Принимай участие в обсуждение раздач, за лучший комментарий получай +1 PSP-очко на аккаунт.
16 Комментариев
Гость
Гость, пожалуйста,  авторизуйтесь на сайте, чтобы оставить комментарий.
ЭКСПЕРТ
Лучший ответ
Рейтинг: +977
Сообщения: 2410
27 мар. 2023, 12:51
Ответить
Цитировать
0

Раздача не однозначная, до терна мне в принципе все нравится. 

На терне мнения разделились и я в принципе в ХА спотах с фишом достаточно лайтово готов коллировать их рейзы и идти до конца, тут смутил все таки мультипот и что рейз на достаточно крупный сайзинг. Возможно подгоняла диспа, когда дела долго идут плохо, лучше лишний раз сделать фолд и не уйти в тильт сыграв на стек и посмотрев на очевидную 8 на ШД. 

У меня нет рендж ресерч, но я попросил Максима посмотреть как с этим обстоят дела и он увидел 30% блефов и еще мердж руки, которые мы со своими АА бьем, так что терн колл. Но при этом с его слов мы должны рыть ривер на пуш, потому как чистых блефов нам будет не достаточно, а переигранный мердж будет не всегда ставить ривер. В целом мы ожидаем примерно 1 раз из 3 чек от соперника по риверу и что банк в таком случае мы заберем 100%, в таком случае математика такая: мы вкладываем 17bb и 2 раза из трех проигрываем = -34bb, далее 1 раз мы забираем банк в 77bb, за вычетом наших 17bb, т.е. профит +60bb, таким образом 60-34 = 26bb/3 = +8.67bb за руку. И даже, если на ривере чек/чек опция будет реже, все равно у нас большой запас по EV и в 5% случаев мы поймаем натсы на ривере, значит имеют место еще и имплайды. Так что с фолдом я действительно погорячился. Но если мы еще вгружаем всегда ривер, то возможно лучше выкинуть. Повторюсь правильная линия колл терн и фолд ривер (без нотсов). 

+1 PSP за лучший ответ
Посмотреть весь комментарий
Ev
VIP
Рейтинг: +58
Сообщения: 83
23 мар. 2023, 13:47
Ответить
Цитировать
0

Префлоп отлично. Рег на баттоне спокойный в плане агрессии на префлопе, с фишами разгоняем банк. Раз оппы с радостью вкололи, можно поэксперементировать и с большим сайзингом без сужения диаразона, т.к. тебя редко накажут. 

Флоп в мультипоте в принципе сайзинг должен быть больше, а с фишами тем более. Не меньше Пол Пота, и то только ввиду сухости борда. 

Терн да, Из-за отсутствия инфы на стиль игры Фиша, ориентируясь на поле в целом хороший фолд

Посмотреть весь комментарий
fm
Рейтинг: +10
Сообщения: 81
23 мар. 2023, 14:02
Ответить
Цитировать
0

Сайзинг открытия должен быть всегда одинаковым, в зависимости от позиции. Очень бросается в глаза... сидит такой опп открывает 2-2,5 а потом хоп и 3,5-4-5 поехал... Это или он в тильте после переезда или Топ пары с вероятностью 95%. 

На баттоне сидит рег и на наше открытие мог что-то и затрибетить, а если он внимательный низ своего триБета ушли в пасс на 4бб Хиро.

Флоп с учетом мультипота наверное ОК!.

Терн: Бет/колл 100% и смотрим ривер. Какой план тогда на игру? Сет 8 заблочился сам собой, часть 8х терн ставили бы сами. Что стается из велью только Фул на 66 и33, а в блеф мого флашдро 47,45,54,57,79,109,107 + все оверпары 99+

Я за колл терна, с планом в опасную колл 1/3, в бланк бет/фолд.  

Посмотреть весь комментарий
Pr
Рейтинг: +42
Сообщения: 694
23 мар. 2023, 18:06
Ответить
Цитировать
0
терн тут колится всегда - фолда нет
Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +977
Сообщения: 2410
24 мар. 2023, 11:52
Ответить
Цитировать
0
fmkacha, а если я рендж бетил 4bb? ;)
Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +977
Сообщения: 2410
24 мар. 2023, 11:57
Ответить
Цитировать
0

Evpatiy, Флоп в мультипоте в принципе сайзинг должен быть больше, а с фишами тем более. Не меньше Пол Пота, и то только ввиду сухости борда. 

На сколько я слышал, в мультипотах от обратного мы играем сайзингами меньшими, чем в ХА спотах, из-за более расплывчивого распределения натсов у игроков. Ну только если ты ставишь реально очень узко и очень сильно, тогда можно выбрать крупный бет или ты предлагаешь использовать мульти сайзинг для данной ситуации? Будь у меня 99, я бы не захотел чекать, но и ставить больше чем 1/3 тоже, так же с 54 или 87, я предпочел бы раскачку, начиная с флопа за 1/3 и увеличивая сайз на терне или ривере (пример, 1/3-1/3-овербет или 1/3-овербет или 1/3-3/4-ривер смотрим).

Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +977
Сообщения: 2410
24 мар. 2023, 11:59
Ответить
Цитировать
0
Комментарий от
ProkterTerri
терн тут колится всегда - фолда нет
У тебя бы могло быть больше "+", если бы ты свои мысли рассписывал более подробно. Можно делать правильные вещи, по не правильным причинам, а потому важно знать, почему ты рекомендуешь именно такой вариант.
Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +977
Сообщения: 2410
24 мар. 2023, 12:05
Ответить
Цитировать
0

fmkacha, так же по поводу сайзинга (если его все таки миксовать под фишей), то проблема большинства регуляров не в том, что они уворачиваются от сайзинга в 4bb оверфолдом, а в том, что они не гипер атакуют сайзинг меньшего размера. Например, BTN 3 бетит против СО 5-7% рук, потому что за спиной сидят фиши и он постоянно коллирует под них опен рейзы игрока с СО. И вот игрок на СО, начинает открываться крупными сайзингами со своими верхами диапазона (фиши же коллят, почему бы и нет), а с остальными руками 2,5bb. Игрок на BTN почти на 100%, ничего не поменяет в своей игре, против ставки соперника в 2.5bb, а какой тогда стимул у игрока на СО использовать единый бет сайзинг? Что бы 1 раз из 25-30 открытий получить полублеф 3 бет от рега??? Он заработает намного больше с коллов фишей, открывая дополнительные 1,5bb и выдавливая тем самым чаще рега из раздачи. 

Единственная причина использовать единый бет сайзинг, если BU хороший агрессивный игрок, который поймет, что сайзинг опен рейза игрока на СО в 2,5bb слишком ослаблен и он не сможет грамотно сопротивляться агрессивной стратегии 3 бетов игрока на BU. И тогда BU начинает не смотря на фишей за спиной атаковать игрока на СО и тот становится ВЫНУЖДЕН балансировать свой сайзинг открытия :)

Посмотреть весь комментарий
fm
Рейтинг: +10
Сообщения: 81
24 мар. 2023, 12:09
Ответить
Цитировать
0

APXAHrEJI73, Бет 4бб имеет место, иногда можно и 5 и 7бб открывать. С пониманием в кого мы открываем. Я бы ими пользовался только если после меня оставались соперники, которых учили всегда смотреть флоп, за любую цену... И все регуляры раньше меня понимали что я делаю. 

Если есть хоть один рег после меня так я выбью ему низ трибета, под который рыбы на блинах в данном случае залетели бы, т.к. "Флоп надо смотреть всегда" ))), рег фолдит на наш 4-бет, мы оказываемся с рыбами на постфлопе в раздутом банке к чему в принципе и стримимся с данной рукой. - Это первая ситуация. 

Вторая мы открываем 4бб всем рейнджом, рег на баттоне нас 3-бетит и мы фолдим уже вне зависимости от действия рыб на блинах, часть своего диапазона с убытком в 1-1,5 бб если бы открывались по дефолту 2,5-3бб.

Или я заблуждаюсь в данном вопросе? 

PS: Это всего лишь мое неправильное мнение)))

 

Посмотреть весь комментарий
fm
Рейтинг: +10
Сообщения: 81
24 мар. 2023, 12:16
Ответить
Цитировать
0

APXAHrEJI73, Пока писал свой комент, вышел новывй. ))) Я впринципе эти ситуации и хотел описать. Тезиз следующий: Если после тебя нет игроков которые смогут оценить и эксплойтить твои действия префлоп - исполняй! в противном случае играй дефолт. 

Как то так. 

Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +977
Сообщения: 2410
24 мар. 2023, 12:52
Ответить
Цитировать
0

fmkacha, так в том и дело, что никто не эксплуатирует. 

Другой пример в том же стиле. Ты на BB 3 бетишь 10bb, против открытия игрока с BU и он 4 бетит тебя 24bb, ты сыграл как сыграл, свой дефолт. Спустя несколько раздач, снова такая же ситуация и он 4 бетит тебя 20bb, твои действия?))

Посмотреть весь комментарий
fm
Рейтинг: +10
Сообщения: 81
24 мар. 2023, 13:08
Ответить
Цитировать
0
APXAHrEJI73, Интуитивно шире прописывать 5-бет.))) Но это как раз тема которой нужно заняться. В последнее время стал обращать внимание, что теряюсь при плоских 3-бетах, не то что 4-беты)))  
Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +977
Сообщения: 2410
24 мар. 2023, 13:21
Ответить
Цитировать
0
Комментарий от
fmkacha
APXAHrEJI73, Интуитивно шире прописывать 5-бет.))) Но это как раз тема которой нужно заняться. В последнее время стал обращать внимание, что теряюсь при плоских 3-бетах, не то что 4-беты)))  
Интуитивно верно, вот только никто так не делает (или почти никто), максимум немного расширяют колл (раз получили лучшие ШБ) и только, а потому такое можно использовать на практике (4 бетить различными сайзингами).
Посмотреть весь комментарий
fm
Рейтинг: +10
Сообщения: 81
24 мар. 2023, 13:49
Ответить
Цитировать
0
APXAHrEJI73
а потому такое можно использовать на практике (4 бетить различными сайзингами).
т.е. Если не эсплуатируют тебя, можешь эксплуатировать ты!!! Средние и блефовые 4-беты уводить в плоский сайз, а велью в повышенный... Так и с открытием видишь топ2% открывай 4-5бб если нет крепких проверенных агресоров или неизвестных после тебя... 
Но это играем микросы... нл10 так же?
 
Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +977
Сообщения: 2410
24 мар. 2023, 17:37
Ответить
Цитировать
0
fmkacha, да хоть нл100, зависит не от лимита, а от конкретных игроков. Т.е. играя один лимит (любой), на одном столе ты можешь придерживаться баланса, потому что там компетентные ребята, а на другом в эксплойт, потому что им вообще все равно, что ты делаешь, они играют только свои карты.
Посмотреть весь комментарий
mi
Рейтинг: 0
Сообщения: 3
25 мар. 2023, 16:20
Ответить
Цитировать
0
Ни когда тут нет фолда,играем колл и  колим практически любой ривер.у фига тут может быть все что угодно и фд показавшее и Овер пары к бороду да и просто бред ,поэтому даём ему самому вгрузиться
Посмотреть весь комментарий