25$ в подарок на счет в PokerPlanets — только для наших игроков
Рейкбек калькулятор - рассчитай ожидаемый дополнительный профит
ELITE статус для игроков PekarStas - что это такое и какие бонусы он дает
Есть лучший ответ

Годится ли превращение в блеф топ пары на ривере?

Есть лучший ответ
6 май. 2021, 20:02
12

Описание раздачи

Опп - Малоизвестный регуляр в руме без статистики.

Профлоп + флоп + терн стандартно, думаю, у нас тут нет других опций.

Ривер оппонент нас ставит в достаточно непростую ситуацию. На такой сайзинг и в целом на его сайзы по предыдущим улицам опция с коллом у меня выпала сразу.

Остался пушь либо фолд.

Первый вариант мне показался довольно прибыльным, т.к. если оппонент тут блокбетит свои АК и АА, что очень похоже по экшену в раздаче, и собирается играть с ними фолд, то на пушь нам должно хватать ФЭ.

С другой стороны, нам тут очень легко заложить блефы по недоехавшим ФД, а с учетом того, что часть велью мы бы рейзили раньше, оппонент может найти тут колл.

Я еще подумал, что на такой сайз ривера я возможно бы тут нашел пушь в мердж какие-нибудь 8d9d, поэтому решил, что имею право превратить свою ТПГК с блокером на натс.

Что думаете по ситуации? Есть ли баги в моей логике?

Что делаем на ривере?
Снеп колл! Слишком дешево
Пушь! И на*уй с пляжа, это мой банк!!!1
Фолд...
Необходимо экспертное мнение по раздаче?
Любой желающий может разместить раздачу для анализа, наши эксперты ее разберут и дадут рекомендации по оптимальному розыгрышу.
Разместить раздачу
PSP-очки за лучший комментарий
Принимай участие в обсуждение раздач, за лучший комментарий получай +1 PSP-очко на аккаунт.
12 Комментариев
Гость
Гость, пожалуйста,  авторизуйтесь на сайте, чтобы оставить комментарий.
ЭКСПЕРТ
Лучший ответ
Рейтинг: +2,657
Сообщения: 2286
7 май. 2021, 0:01
Ответить
Цитировать
+1

Префлоп: всё чётко.

Флоп: Колл, но обращаем внимание на мелкий сайз в достаточно скоординированную структуру с другой стороны  эта структура очень подходит ему, а не нам и он может её контбетить мелко и широко.

Тёрн: У нас есть неплохая рука, но коллом мы поставим себя в непростую ситуацию на ривере. Так как подставляемся под блеф. Оппонент ставит мелко флоп, мы не рейзим и да по такой линии у нас может быть сет 66 например, но когда он и тёрн ставит мелко, а мы не рейзим эту структуру, то для него это сразу же выдаёт информацию что наша рука не старше чем одна пара как правило и лишь иногда мы так сыграем стрит либо сет. Что развязывает ему руки на 3 баррель по риверу от 3/4 до овербета и на наших огромных фолдах он будет просто печатать деньги. Исходя из этой информации мы можем рейзить, но таким размером как делали бы это на велью, чтобы не дать ему повод сомневаться в том, что у нас велью, тормознуть его блефы и посмотреть шоудаун. Этот способ будет подешевле колла тёрн и колла ривер в большинстве случаев. В целом если мы не собираемся фолдить ривер, то колл так же без вопросов проходит с запасом. 

Ривер: Нам везёт и он ставит супермелкий сайз. Фолда тут нет точно. У нас одна из сильнейщих рук, которая будет по такой линии и нет никакого смысла здесь её фолдить или превращать в блеф. У нас одсы около 20% и 1 раз из 5 он наскребёт там блеф по такой линии, ну типа у него супермеганатс, и он нас просит ну кольни хоть с чем-нибудь, но не падай пожалуйста. Таким сайзом он нам рассказывает что у него JTs примерно или КК. Что-то около того. Своё велью он тут не выкинет на наш пуш. Любой блеф он выкинет на пуш, но зачем нам тогда пушить, если мы и так бьём любые блефы? Это вельюбет самого себя.

К тому же какую руку мы ему хотим изобразить? Стрит очень часто порейзим тёрн. Допер сет на флопе или тёрне. Доезд в 88? Так у нас к риверу как правило их не будет. К8s? Не все колят на 3 бет на BU, да и не все пушунут ривер. Наша линия не похожа на сильную руку и он тут мало что выкинет, ну кроме того что мы и так бьём.

Возможно у него были АК или АА как ты предположил и план бетфолдить. Но перед тем как выкинуть их на твой пуш он как и я подумал, а что же оппонент так может сыграть на велью если не рейзил флоп и тёрн мои мелкие, а тут вдруг аж пушит? И мог не найдя тебе велью руку отколить.

И кстати очень интересно что опп показал на вскрытии по такой хитрой линии?

Любой рег не будет рад увидеть рейз на ривере имея среднюю руку, но ещё страшнее ему будет в такой ситуации увидеть не пуш от тебя, а рейз 1/3 пота. Вот это как правило адски сильные руки делают. Ну тоесть он в этот момент понимает, что ты в курсе его плана блокбета и пытаешься с его слабой линии выжать хоть немного. К тому же тебе это обойдётся точно дешевле. На рейз в 1/3 я поверил бы в то, что у тебя JT и точно уронил бы АА или АК, если бы сыграл по линии оппа. А на его 3 бет в твой рейз 1/3 ривера это точно фолд.

+1 PSP за лучший ответ
Посмотреть весь комментарий
In
Рейтинг: +136
Сообщения: 324
6 май. 2021, 20:08
Ответить
Цитировать
0
Да колл и все, это же нл10, там на изи могут быть КТ + рандомные креативные блефы. 
Посмотреть весь комментарий
Рейтинг: +5
Сообщения: 14
6 май. 2021, 20:13
Ответить
Цитировать
0
Комментарий от
Infinities4
Да колл и все, это же нл10
25-ка как бы...
Посмотреть весь комментарий
Ja
Рейтинг: +4
Сообщения: 13
6 май. 2021, 21:23
Ответить
Цитировать
0
Линия оппа до терна мне кажется полярной. Это либо руки с которыми он готов играть на стек по любым ранаутам, либо слабенькое попадание или дро с которой он старается дешевле вскрыться либо натянуть. Исходя из этого я бы предпочел сделать небольшой рез терна раза в 2 - 2,5 для того чтобы взять чек бек на ривере. За такой сайз он скорее всего потянет все свои гатшоды, фд, Дх, ВВ, ТТ.
Посмотреть весь комментарий
In
Рейтинг: +136
Сообщения: 324
6 май. 2021, 22:04
Ответить
Цитировать
0
reDWhite777, яблоко от яблони...) 
Посмотреть весь комментарий
ri
Рейтинг: +4
Сообщения: 17
7 май. 2021, 0:47
Ответить
Цитировать
0

Может ли тут быть вообще диапазон рейза ривера? учитывая, как мало у нас натсов, + опп решит, что как минимум часть из них мы порейзили флоп/тёрн, и получается переблефовать нам тут легко.

Мне кажется тут просто надо знать, что играет опп/поляна таким сайзом. Лично я на нл25 старзы вообще как будто не видел линию такими сайзами, обычно 1/3 3/4 пуш  Так что кол для инфы ыыыы

Посмотреть весь комментарий
Рейтинг: +5
Сообщения: 14
7 май. 2021, 4:15
Ответить
Цитировать
0

ZMN, я согласен с твоей мыслью, что мы своими пассивными линиями на предыдущих улицах и внезапной агрессией на ривере изображаем ровним счетом ничего.

Но не согласен с тем, что в такой линии оппонета будет хоть 1 кобма блефа - это бред полнейший, также как и супер натсы опп не сыграет такими сайзами, т.к. с натсами обычно на этих лимитах по-свински добирают.

И вот его кричащие сайзы-блокбеты капают его в моих глазах до максимум одной пары, на которые и направлен мой пушь.

Посмотреть весь комментарий
VIP
Рейтинг: +370
Сообщения: 1201
7 май. 2021, 5:41
Ответить
Цитировать
+1
Колл, ты бьешь KT и делишь с KJ, а там еще могут быть рандомные блефы (учитывая шансы банка их не нужно много). Если тут в блеф что-то и пихать, то более слабое, что ты не можешь колить (допустим QJ), но я бы сильно не увлекался, и скорее недоблефовывал, т.к твой пуш выглядит как будто ты ничего не изображешь (хотя у меня на твоем месте тут будут две пары Q9 и K9 как минимум).
Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +2,657
Сообщения: 2286
7 май. 2021, 11:35
Ответить
Цитировать
+1
Комментарий от
reDWhite777

ZMN, я согласен с твоей мыслью, что мы своими пассивными линиями на предыдущих улицах и внезапной агрессией на ривере изображаем ровним счетом ничего.

Но не согласен с тем, что в такой линии оппонета будет хоть 1 кобма блефа - это бред полнейший, также как и супер натсы опп не сыграет такими сайзами, т.к. с натсами обычно на этих лимитах по-свински добирают.

И вот его кричащие сайзы-блокбеты капают его в моих глазах до максимум одной пары, на которые и направлен мой пушь.

               Если этот оппонент играл флоп тёрн ставя ФД, чтобы дёшево купить себе флеш, то и на ривере может поставить мелко без доезда. Ему тут надо, чтобы ты выкинул 25% и более своего диапазона для плюсового блефа. И судя по тому что ты с KJ решил что колла тут нет, он этой цели бы добился. Я не знаю как именно этот опп играет, но математика говорит что блеф в такой ситуации этим сайзом будет прибылен.
           Насчёт натсов от части согласен, но будь у него на тёрне стрит он мог ставить так чтобы сагрить тебя например по ридсам, что ты способен на крупные блефы. У меня на многих регов были ридсы когда я играл на покерке. Увидев твой колл тёрна он понял что сильной руки у тебя на 90% нет раз ты такую структуру не рейзишь. И по риверу он крупной гораздо реже получит оплату, а вот 1/3 отлично подойдёт. Он на 1/3 получает коллы от твоих средненьких рук и от блефов может получить пуш и заколит. Это хорошая игра. Если бы он поставил тёрн 3/4 ты бы вколил, но на крупную ривера падал бы. В его линии есть над чем задуматься для внедрения против агрооппонентов. Он этой лининей дал тебе два варианта исполнить на тёрне и ривере. И на ривере ему это удалось.
         Пушить с конкретно этой рукой нет никакого смысла. Ты не только бьёшь любой блеф, но ещё и его велью руки типа КТ, которые он мог так сыграть. Для пуша у тебя будут намного лчшие руки. Грубо говоря те же ТТ, лучше их в блеф преврати. 
        Подводя итог: Пуш здесь будет слабоприбыльным, но колл будет ещё прибыльнее. Так как коллом ты не будешь играть в угадайку выкинет или не выкинет в этот раз. Ну и два коллом ты не проиграешь много его натсам, как в случае с пушем. На твой пуш он не заколит рукку хуже твоей. И с пуша ты зарабатываешь не так уж много с его фолдов, а при его колле у тебя шансы на выигрыш стремятся к нулю. Примерно такая ситуация.
         Блефовать лучше в ситуации когда ты гарантировано не бьёшь велью оппонента, а может и немалую часть блефов, и он выкинет на твой блеф достаточно рук лучше твоей. Ну это приблизетельная реккомендация. Есть ещё другие факторы
Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +1,024
Сообщения: 2096
8 май. 2021, 7:42
Ответить
Цитировать
0

reDWhite777, вот сам пишешь, что его сайзинги капают его максимум до одной пары, а не бьешь ты только АК, но с этой рукой практически всегда опп будет ставить крупно на терне, т.е. ты со своей рукой бьешь всё его среднее ШДВ. Зачем в такой ситуации пушить? Все, что ты делаешь своим пушем, так это добираешь сам с себя, т.к. ты практически не выбиваешь никаких рук лучше (максимум дележка и АК, но это крайне маловероятно) и при этом полностью оплачиваешь какие-то случайные слоуплеи.

Плюс ко всему там есть и блефы, из-за которых я так же бы склонялся к рейзу именно терна, чтобы не давать этим блефам бесплатные карты, а по терну у него еще будет достаточно пара+дро, против которых у тебя также есть вельюрейз

Посмотреть весь комментарий
Рейтинг: +5
Сообщения: 14
8 май. 2021, 14:23
Ответить
Цитировать
0
Комментарий от
borel

reDWhite777, вот сам пишешь, что его сайзинги капают его максимум до одной пары, а не бьешь ты только АК, но с этой рукой практически всегда опп будет ставить крупно на терне, т.е. ты со своей рукой бьешь всё его среднее ШДВ. Зачем в такой ситуации пушить? Все, что ты делаешь своим пушем, так это добираешь сам с себя, т.к. ты практически не выбиваешь никаких рук лучше (максимум дележка и АК, но это крайне маловероятно) и при этом полностью оплачиваешь какие-то случайные слоуплеи.

Плюс ко всему там есть и блефы, из-за которых я так же бы склонялся к рейзу именно терна, чтобы не давать этим блефам бесплатные карты, а по терну у него еще будет достаточно пара+дро, против которых у тебя также есть вельюрейз

Да ну нет в таких сайзах блефов, вот ровно 0%. Странно, что сразу несколько человек сразу об этом написали, очень странно. Может это у меня неправильное видение этой игры?
 
Среднее ШДВ, против которого вы предлагаете колить, я не ожидаю в такой линии от среднестатистического рега 25-ки, среднее ШДВ на какой-либо из улиц ушли бы в чек.
Не додумается тут рег 25-ки просталять свои КТс на тонкое велью против моих АQ, т.к. коллов он почти никогда не получит. Скорее он уведет эту руку в блефкеч на какой-либо из улиц.
 
Помомо АК, есть еще 6 комб АА, дистрибьюция его ренджа зачастую наполнена именно этими руками, такие руки могут играть на тонкое велью в 3 улицы.
 
Слоуплеи в таких сайзах я также исключаю с большой вероятностью. Т.к. на поляне без стат, где у оппа нет инфы как я реагирую на такие провокационные сайзы, нет никакого смысла...
_______________________________________________
Короче ШД
КОо
Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +1,024
Сообщения: 2096
12 май. 2021, 8:18
Ответить
Цитировать
0

reDWhite777, был в отъезде, поэтому только сейчас отвечаю

Да ну нет в таких сайзах блефов, вот ровно 0%. Странно, что сразу несколько человек сразу об этом написали, очень странно. Может это у меня неправильное видение этой игры?

В сайзинге 1/3 на ривере в 3бет поте рук TP WK и хуже 50% и из них 15% чистых блефов. По всей цепочке со флопа на ривер по сайзингам, кс ожалению, посмотреть нет возможности, но в любом случае там будет хватать и среднего ШДВ, и блефы тоже будут

Не додумается тут рег 25-ки просталять свои КТс на тонкое велью

а чаще всего для него это и не будет тонким велью: будут их проставлять таким сайзингом из-за того, что не знаю как правильно разыграть. 

В этой раздаче твои соображения основаны не на поле, а на том, как бы ты не стал играть, а это в корне не верный подход.

Посмотреть весь комментарий