Доступные покер-румы на данный момент для игроков из России
Покупайте товары на OZON, Wildberries и DNS за PekarStas Points
PekarStas Points - начисляем за активную игру в покер-румах
Есть лучший ответ

Фолд трипса с хорошим блокером против фиша на ривере (сумасшедший)

ЭКСПЕРТ
ЭКСПЕРТ
Есть лучший ответ
20 янв. 2023, 11:42
13

Описание раздачи

На фиша рук мало, около 100 и особых заметок на него не было, не то что он маньяк, не то что он телефон, пассив и т.д., просто какой то фиш.
Что делать на ривере?

Ривер колл?
Изи колл
Фолд
Надо было рейзить раньше
Необходимо экспертное мнение по раздаче?
Любой желающий может разместить раздачу для анализа, наши эксперты ее разберут и дадут рекомендации по оптимальному розыгрышу.
Разместить раздачу
PSP-очки за лучший комментарий
Принимай участие в обсуждение раздач, за лучший комментарий получай +1 PSP-очко на аккаунт.
13 Комментариев
Гость
Гость, пожалуйста,  авторизуйтесь на сайте, чтобы оставить комментарий.
ЭКСПЕРТ
Лучший ответ
Рейтинг: +948
Сообщения: 2332
24 янв. 2023, 12:02
Ответить
Цитировать
0

Всем привет, скажу что раздача действительно не простая, особенно когда у тебя ограниченное время на размышление во время сессии. 

Данную раздачу, я обсудил со своим тренером и с оценщиком рук Borel и вот что они сказали:

Borel "привет, без инфы, конечно, это ближе к фолду, правда я не знаю специфики твоей поляны, если она такая пассивная, как и другие, то изи фолд."

Неизвестный тренер :) "Можно играть рейз терна, можно играть колл, можно играть то как сыграл ты. Зависит от фиша. Если ты определил его диап, так как в фз - значит все окей.
Сильно будет зависите от кол-во ТП в его линии на флопе. А так же кол-ве флешей, сетов и т.д.
Т.к. далее его диап не изменится почти".

Приложу так же скрины, по которым я представлял диапазон соперника по такой линии (не имея информации о его агрессии) терн и ривер. Но сразу скажу, что если фиш окажется агрессивнее и проставит больше ТП на флопе (я задал в бет пот мультипот, монотонный борд только KQ-AQ), то наше эквити повысится от около нулевого колла, до слабо плюсового, печатать деньги в такой ситуации коллом мы сможем только против маньяка, а такой информации не было. Так что если, кто то видит у себя на поле среднего фиша как агрессивного, он может играть колл, но если у вас средний фиш как в большинстве полей пассивен (относительно ГТО, а не среднего нита вашего лимита), то фолд вполне оправдан. 

Всем спасибо за обсуждение и каждый прав по своему. Если я буду уверен, что данный колл нулевой, то я не стану его делать против фиша, но сделаю против регуляра, т.к. фиш свою игру от моих решений менять не будет, а хороший регуляр может. Но от обратного, хороший регуляр будет балансировать любые свои линии, а в среднем мы будем иметь дело с пассивными полунитами и против них так же стоит падать ривер. Учетывая все выше сказанное, фолд тут ближе колла, если мы сомневаемся.

+1 PSP за лучший ответ
Посмотреть весь комментарий
Dm
Рейтинг: +15
Сообщения: 107
20 янв. 2023, 13:53
Ответить
Цитировать
+1

Напишу свой взгляд возможно неправильно.

Префлоп сайз изолейта давал бы чуть больше, за нами еще 2 ВИПа

Флоп: здесь колл, тем более без инфы на оппа

Терн: тут также колл, опять же без отсутствия, что за опп, это может быть маньяк, который что то выдумывает или пассивный, который может и сильное вэлью ставить

Ривер: здесь очень относительно и наверно колл больше по оппу, однако шансы банка около 34%, то есть для нулевого колла нам нужно, чтоб эквити было около 34%, будет ли оно здесь, без инфы на оппа, сказать сложно, ибо это может быть маньяк поливающий и переигрывающий 2 пары, а то и жрова, это может быть пассив, играющий так велью. Судя по его действиям, предположу, что ему больше свойственны активные нежели пассивные действия и думаю на ривере колл околонулевой, т.к. мы не знаем, что это за опп и можем как попасть в комбы старше, так и заблефкетчить его

 

Посмотреть весь комментарий
fm
Рейтинг: +10
Сообщения: 81
20 янв. 2023, 14:51
Ответить
Цитировать
+1

Префлоп хороший если план завести блайнды в игру. Но на сквиз от ББ игра уже была на 20ББ минимум, и фолд был дешле :). Если план никого не впускать изолировать надо крупнее 4-4,5бб.

Флоп. Фолда нет!!! На рейз мотивации тоже нет. Нам не хочется выбивать дро и прочий шлак у оппонента. Кол единственная логическая линия.

Терн. Фолда по прежнему нет. Колл есть всегда, но без доезда во флаш или фулл при продолжении агрессии на ривере будем принимать сложное решение. Бет-бет-бет на микролимитах гипер мильно, теб более соперник ставит 2/3. Я бы рассмотрел вариант плоского рейза. Если оппонента мы раскрасили в Фиша, размер рейза не будет иметь сильного значения. И любые следующие действия нам дадут необходимую информацию для принятия простого решения. Сдаемся на пуш на терне, потому что колить ре-рейз не имеет смысла, фолдим в эксплойт поляны. Чекаем в догонку на ривере, фолдим на ставку. 

Ривер Фолд без вопросов. Бет-бет-бет это фолд в эксплойт ;) колл только с 2 натсом

Посмотреть весь комментарий
Al
Рейтинг: +75
Сообщения: 81
20 янв. 2023, 19:43
Ответить
Цитировать
+2
Комментарий от
fmkacha

Ривер Фолд без вопросов. Бет-бет-бет это фолд в эксплойт ;) колл только с 2 натсом

Что-то я не сильно верю в такую ультимативность, решил проверить с помощью рейндж рисерча. Отобрал людей с ВПИП-ПФР>10, линия донк флоп-бет терн-бет олын ривер в стеках 80+бб. Результаты прилагаю. Как видно, там далеко не всегда натсы. Причем оппонент так может еще переиграть трипс слабее, плюс у нас блокер. В общем я за колл.
 
ПС. Что удивило в результатах рисерча, даже когда на ривере допихивать остается треть пота, то есть по сути нет фолд эквити, люди все равно блефуют в 30% случаев.
Посмотреть весь комментарий
Pr
Рейтинг: +42
Сообщения: 688
20 янв. 2023, 21:53
Ответить
Цитировать
0
Комментарий от
Almar
 В общем я за колл.
.
Я поддерживаю. Там от трипсов слабее до исполнения - целая куча всего у него будет + всякие АА КК. Так что конкретно тут кол с запасом. 
Посмотреть весь комментарий
Рейтинг: +122
Сообщения: 525
21 янв. 2023, 13:12
Ответить
Цитировать
+1

Ниже я представлю как я вижу диапазоны фиша по улицам. Как видно из первой картинки, на флопе у нас хватает эквити на колл, вопрос в том - стоит делать рейз или нет? - Так как на фиша мало статистики и мы не знаем какой у него донк и насколько он агрессивен, то лучше нажать на пассивную педаль и сделать колл + как мне кажется борд больше подошёл коллеру, хотя что-то мы и блочим + ставка в 2/3 больше говорит о силе. 

Далее тёрн, опять летит крупная ставка в 2/3, но всё же она чуть крупнее чем предыдущая уже ближе к 3/4, что также говорит о силе. Т.к. фиши частенько практикуют ставку с дро на флопе, на тёрне они часто скланяются к пассивной игре с этой категорией, то я убрал часть натсового фд из диапазона и эквити в итоге получилось примерно такое же как и на флопе, помоему нужно иметь чуть больше эквити для рейза + как уже упомянулось ранее - фишь неизвестный. Колл смотрится лучше. 

Ривер. Линия бет/бет/пуш явно кречит о силе. ШБ 34%, даже если мы впилим фишу 100% диапазона с которым он дошёл до ривера (4-я картинка), то колл с учётом рейка будет околонулевым. Но фишь так сыграет раз в 100 лет, поэтому не о каком коле не может быть и речи и это доказывает 3-я картинка.

Ривер фолд!

 

Посмотреть весь комментарий
Рейтинг: +122
Сообщения: 525
22 янв. 2023, 9:47
Ответить
Цитировать
0
Almar, ну тут же не только на ресерч смотреть нужно, ещё и доску учитывать нужно.
Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +948
Сообщения: 2332
22 янв. 2023, 10:37
Ответить
Цитировать
+1
Комментарий от
_-Roman-_
Almar, ну тут же не только на ресерч смотреть нужно, ещё и доску учитывать нужно.
И мультипот, большинство фишей играет тайтовее мультипоты, чем ХА.
Посмотреть весь комментарий
Al
Рейтинг: +75
Сообщения: 81
22 янв. 2023, 12:47
Ответить
Цитировать
0
_-Roman-_,Это я отвечал комментатору по поводу того, что в линии донк бет бет будут только натсы, и без второго натса их коллировать нельзя, поэтому и привел РР. Конечно чисто на основании РР коллировать нельзя, можно посмотреть наполнение рейнджей на его основании,  открыть флопзиллу и провести по улицам, что ты и сделал. И ты правильно сделал, что не включал туда только натсы, почти убедил меня за фолд) Но только почти)
Посмотреть весь комментарий
Рейтинг: +122
Сообщения: 525
23 янв. 2023, 13:11
Ответить
Цитировать
0
Комментарий от
APXAHrEJI73
И мультипот, большинство фишей играет тайтовее мультипоты, чем ХА.
Да, да
Посмотреть весь комментарий
Рейтинг: +122
Сообщения: 525
23 янв. 2023, 13:18
Ответить
Цитировать
0
APXAHrEJI73, единственное, точно не помню, но если не убирать часть натсовых флешей, то вроде как и на рейз терна набирается, но вряд-ли там прямо такое наполнение у Фиша будет.
Посмотреть весь комментарий
Рейтинг: +122
Сообщения: 525
23 янв. 2023, 13:24
Ответить
Цитировать
0
Комментарий от
Almar
_-Roman-_,Это я отвечал комментатору по поводу того, что в линии донк бет бет будут только натсы, и без второго натса их коллировать нельзя, поэтому и привел РР. Конечно чисто на основании РР коллировать нельзя, можно посмотреть наполнение рейнджей на его основании,  открыть флопзиллу и провести по улицам, что ты и сделал. И ты правильно сделал, что не включал туда только натсы, почти убедил меня за фолд) Но только почти)
Архангел правильно сказал, что помимо доски, нужно ещё и мультипот учесть. 
Ну тогда представь свою зарисовку, чтобы я знал как тебя до конца убедить))
Посмотреть весь комментарий
el
Рейтинг: +11
Сообщения: 80
28 янв. 2023, 18:17
Ответить
Цитировать
0

Зачем колить терн трипс, чтобы фолдить ривер? Там же не 5 икс овербет. Вс неизвестного фиша я бы пихал терн. Получаем оверколы по трипсам хуже, каким то дровам. Кол тоже вариант, но фолдить трипс на бланке это реально какая то ерунда

Посмотреть весь комментарий