На микролимитах, как и прежде, тянуть дурацкую вторую пару любят больше чем свою собаку, в общем детский сад, в данном случае хочу узнать был ли мой бет на ривере правильным, и стоило ли коллировать пуш?
Флоп: Борд сухой, баню топить не обязательно начинать. Хватит и 1/2 максимум 2/3. В теории тут надо очень широко ставить в духе 1/3, но теория это не совсем про нл2. Игру оппонента не буду долго обсуждать но ему тут надо колить все попадания, чтобы не оверфолдить в широких диапазлонах.
Тёрн: Хороший контбет и на минрейз колл. Но запоминаем, что оппонент нам говорит - дружище у меня сильная рука, пожалуйста не падай. Либо же он решил дёшево посиотреть шоудаун что бы ты не бетнул по риверу ещё раз крупную. Второй сценарий маловероятен.
Ривер: По неведомой причине мы дончим 1/3. Блок донкбет в этой ситуации не годится, но даже если ты так сыграл, это всегда фолд на рейз. Оппонент дал тебе минрейз по тёрну на крупную ставку и запушил ривер в твой донк. Какая ещё нужна информация от него, что тебе пора упасть? И ещё обрати внимание, что уже с тёрна лежит готовый стрит на доске, а на ривере закрвает другие стриты. Тузы кажутся сильной рукой, но на ривере это всего лишь пара, пусть и оверпара, но оппонент тебе говорит своими действиями о другом. И отдатся на стек по одной паре на стрит доске как правило - суицид, без дополнительной информации на оппонента. Невменяемого агроманьяка я бы чекколил 3 раза хоть с АА, хоть с КТ на такой доске.
Своими действиями на ривере ты всадил около 70бб. Представим, что ты играешь условно 5 бб/100. Чтобы вернуть свою ошибку в 70бб, теперь тебе надо сыграть 1400 раздач. Это примерно 4-5 часов игры за 4 столами. Перед тем как принимать дорогие решения - старайся как следует их обдумать.
И ещё раз по поводу дурацкой второй пары. Это хороший колл от оппонента. Во-первых - в широченных диапазонах это корректный колл, чтобы ты не зарабатывал с его фолдов. Во-вторых он этой парой блочит тебе сет 77 и допер Т7. В-третьих он в позе на тебя и сможет выдавить на поздних улицах. В-четвёртых у него 5 аутов на усиление до допера или трипса уже к тёрну, а также бэкдорное флешдро, имея которое так же ему проще блефовать на тёрне по выходу бубны в твой чек.
Возможно он не понимает и половины из этих пунктов или играет в стиле у меня пара - это круто, но ты обязан это понимать и применять, находясь на его месте в таких раздачах.
ZMN выше все четко разложил. Я бы добавил еще, что на такой текстуре доски плоский рейз по терну в большинстве своем сила. Тузов выкидывать сложно, но это четкий сигнал, что надо задуматься. Наверное на NL2 с пасом бы я тут не справился, но на ривере ставил бы блок-бет и на любой рейз падал бы, блок-бет ставил бы меньше, 30-35 центов думаю хватило бы.
Den777, Спасибо за положительный отзыв о моём комментарии!. Блок бет с одной стороны неплохая идея, чтобы не получать крупную ставку от оппонента. Но вся беда в том, что мы мало чего добиваемся этим действием. Велью зарейзит, а колить мы не можем, блефы в рейзе тёрна редко будут, так как минрейзом очень мало игроков будут блефвать тёрн, а следовательно и на ривере ему особо не с чем блефовать. Иногда мы на блокдонк в 1/3 конечно получим колл от КТнапример, которые он решил минрейзнуть по тёрну и на таком ривере чекнет. Кроме того доехали 98 по риверу особенно хороший блеф на тёрне. Плюс могут быть у него. Оптимальнее думаю стоило играть чек и смотреть на сайз оппа с планом колить или фолдить. Если это слабый игрок, что можно предположить по сайзу рейза тёрна, то у них обычно на ривере две проблемы они с натсами ставят в такой ситуаци или мало в районе 1/2, 1/3 не добирая, и мы тут можем поколить в том числе для нотса с чем он минрейзит тёрн, а в целом это будет нулевой колл. Или наоборот очень жадно пушат или потбетят и тогда это лёгкий фолд для нас. Тёрн минрейз они обьясняют ну типа мелко чтобы противник не упал. И ривер так же хотят увидеть колл. Только один очень жадный и пушит, а второй боится увидеть фолд и ставит мелко.
Это сейчас по шоудауну мы видим что оппонент слабый. Вменяемый игрок не защищает префлоп 73s . А в раздаче мы этого не знали, но минрейз тёрна нам чётко сказал, что оппонент либо фиш, либо слабый рег, котрому с сильной рукой мерещатся фолды оппонентов и он уже их боится увидеть и потому не так крупно рейзит, и раз в сто лет это будет крепкий рег, который таким образом тромозил блеф на тёрне с планом чекнуть ривер.
Ещё одним небольшим минусом блокбета может быть и то, что слабые игроки часто мелкий сайз рассматривают не просто как слабую руку, а как личное оскорбление и могут рейзнуть с чем угодно просто от обиды, что их не уважают за столом.
В реальной игре мы не всегда получим бет на ривере в наш чек, так как на рвиере лежит 2 стрита. И частенько выиграем по чек/чеку. Думаю выгоднее играть чек с планом колить мелкую. На наш блокбет он выкинет слабые руки, которые мы и так бьём и которые не поставят, велью рейзнет и мы сами себя вельюбетим этой ставкой и не гарантируем себе увидеть шоудаун. И не часто у него будет рука хуже типа КТ или АJ пиковые. А на наш чек он чекнет то что мы бьём и что он не колил бы. А на крупную ставку его велью не получит ни цента от нашего фолда. И да раз в сто лет он блефанёт крупно и мы скинем лучшую руку, но у него на ривере мало блефа после такого рейза тёрна. Поэтому пусть забирает этот банк. АА на таком ривере это всего лишь одна пара, которую бьют любые доперы, сеты, стриты.
В целом все верно сказали бет/колл терн пограничный и если мы будем иметь больше информации по оппоненту, то можно фолдить сразу против пассивных соперников. Против неизвестного бет/колл терн и чек/фолд ривер. Если он не минрейзит, а рейзит крупно фолд сразу на терне.
ZMN, опять же соглашусь со всем, за исключением переоценки стремления оппонентов на микролимитах рейзить блок-бет. В моей практике чаще у оппонентов отношение к блок-бету довольно прямолинейное - слабая-средняя рука они коллируют блок-бет, хорошая - рейзят, воздух фолдят. Проблема в том, что они могут переоценивать свою руку, например на доске с закрывшимся флешом\стритом вельюбетят две пары. Но это частности, со всем сказанным я согласен.
Линия с блок-бетом на мой взгляд (могу и заблуждаться) хороша как раз на NL2-NL5 где игроки могут переоценивать силу своей руки и им часто наплевать на закрывшиеся стриты и флеши. Меня сегодня на флеш доске отколировали на ривере по паре троек, у меня в руке блокер на флеш, тройки были 5ой возможной парой *фейспалм*
"Иногда мы на блокдонк в 1/3 конечно получим колл от КТнапример, которые он решил минрейзнуть по тёрну и на таком ривере чекнет. " вот примерно об этом я и пишу. Условно он может с такой рукой вколить 1\3 или 1\4 пота, но никогда не станет превращать ее в блеф
Префлоп: всё чётко
Флоп: Борд сухой, баню топить не обязательно начинать. Хватит и 1/2 максимум 2/3. В теории тут надо очень широко ставить в духе 1/3, но теория это не совсем про нл2. Игру оппонента не буду долго обсуждать но ему тут надо колить все попадания, чтобы не оверфолдить в широких диапазлонах.
Тёрн: Хороший контбет и на минрейз колл. Но запоминаем, что оппонент нам говорит - дружище у меня сильная рука, пожалуйста не падай. Либо же он решил дёшево посиотреть шоудаун что бы ты не бетнул по риверу ещё раз крупную. Второй сценарий маловероятен.
Ривер: По неведомой причине мы дончим 1/3. Блок донкбет в этой ситуации не годится, но даже если ты так сыграл, это всегда фолд на рейз. Оппонент дал тебе минрейз по тёрну на крупную ставку и запушил ривер в твой донк. Какая ещё нужна информация от него, что тебе пора упасть? И ещё обрати внимание, что уже с тёрна лежит готовый стрит на доске, а
на ривере закрвает другие стриты. Тузы кажутся сильной рукой, но на ривере это всего лишь пара, пусть и оверпара, но оппонент тебе говорит своими действиями о другом. И отдатся на стек по одной паре на стрит доске как правило - суицид, без дополнительной информации на оппонента. Невменяемого агроманьяка я бы чекколил 3 раза хоть с АА, хоть с КТ на такой доске.
Своими действиями на ривере ты всадил около 70бб. Представим, что ты играешь условно 5 бб/100. Чтобы вернуть свою ошибку в 70бб, теперь тебе надо сыграть 1400 раздач. Это примерно 4-5 часов игры за 4 столами. Перед тем как принимать дорогие решения - старайся как следует их обдумать.
И ещё раз по поводу дурацкой второй пары. Это хороший колл от оппонента. Во-первых - в широченных диапазонах это корректный колл, чтобы ты не зарабатывал с его фолдов. Во-вторых он этой парой блочит тебе сет 77 и допер Т7. В-третьих он в позе на тебя и сможет выдавить на поздних улицах. В-четвёртых у него 5 аутов на усиление до допера или трипса уже к тёрну, а также бэкдорное флешдро, имея которое так же ему проще блефовать на тёрне по выходу бубны в твой чек.
Возможно он не понимает и половины из этих пунктов или играет в стиле у меня пара - это круто, но ты обязан это понимать и применять, находясь на его месте в таких раздачах.
Den777, Спасибо за положительный отзыв о моём комментарии!. Блок бет с одной стороны неплохая идея, чтобы не получать крупную ставку от оппонента. Но вся беда в том, что мы мало чего добиваемся этим действием. Велью зарейзит, а колить мы не можем, блефы в рейзе тёрна редко будут, так как минрейзом очень мало игроков будут блефвать тёрн, а следовательно и на ривере ему особо не с чем блефовать. Иногда мы на блокдонк в 1/3 конечно получим колл от КТнапример, которые он решил минрейзнуть по тёрну и на таком ривере чекнет. Кроме того доехали 98 по риверу особенно
хороший блеф на тёрне. Плюс могут быть
у него. Оптимальнее думаю стоило играть чек и смотреть на сайз оппа с планом колить или фолдить. Если это слабый игрок, что можно предположить по сайзу рейза тёрна, то у них обычно на ривере две проблемы они с натсами ставят в такой ситуаци или мало в районе 1/2, 1/3 не добирая, и мы тут можем поколить в том числе для нотса с чем он минрейзит тёрн, а в целом это будет нулевой колл. Или наоборот очень жадно пушат или потбетят и тогда это лёгкий фолд для нас. Тёрн минрейз они обьясняют ну типа мелко чтобы противник не упал. И ривер так же хотят увидеть колл. Только один очень жадный и пушит, а второй боится увидеть фолд и ставит мелко.
Это сейчас по шоудауну мы видим что оппонент слабый. Вменяемый игрок не защищает префлоп 73s . А в раздаче мы этого не знали, но минрейз тёрна нам чётко сказал, что оппонент либо фиш, либо слабый рег, котрому с сильной рукой мерещатся фолды оппонентов и он уже их боится увидеть и потому не так крупно рейзит, и раз в сто лет это будет крепкий рег, который таким образом тромозил блеф на тёрне с планом чекнуть ривер.
Ещё одним небольшим минусом блокбета может быть и то, что слабые игроки часто мелкий сайз рассматривают не просто как слабую руку, а как личное оскорбление и могут рейзнуть с чем угодно просто от обиды, что их не уважают за столом.
В реальной игре мы не всегда получим бет на ривере в наш чек, так как на рвиере лежит 2 стрита. И частенько выиграем по чек/чеку. Думаю выгоднее играть чек с планом колить мелкую. На наш блокбет он выкинет слабые руки, которые мы и так бьём и которые не поставят, велью рейзнет и мы сами себя вельюбетим этой ставкой и не гарантируем себе увидеть шоудаун. И не часто у него будет рука хуже типа КТ или АJ пиковые. А на наш чек он чекнет то что мы бьём и что он не колил бы. А на крупную ставку его велью не получит ни цента от нашего фолда. И да раз в сто лет он блефанёт крупно и мы скинем лучшую руку, но у него на ривере мало блефа после такого рейза тёрна. Поэтому пусть забирает этот банк. АА на таком ривере это всего лишь одна пара, которую бьют любые доперы, сеты, стриты.
Линия с блок-бетом на мой взгляд (могу и заблуждаться) хороша как раз на NL2-NL5 где игроки могут переоценивать силу своей руки и им часто наплевать на закрывшиеся стриты и флеши. Меня сегодня на флеш доске отколировали на ривере по паре троек, у меня в руке блокер на флеш, тройки были 5ой возможной парой *фейспалм*
"Иногда мы на блокдонк в 1/3 конечно получим колл от КТнапример, которые он решил минрейзнуть по тёрну и на таком ривере чекнет. " вот примерно об этом я и пишу. Условно он может с такой рукой вколить 1\3 или 1\4 пота, но никогда не станет превращать ее в блеф