Две пары против чек рейза и овербета на дровяном терне.

Очевидно, что он своё фд так играл, сетов в его диапазоне нету. Только если 99, но у тебя одна на руках по этому не верю.

Зачем ты даешь по тёрну смотреть карту ривера? крути в олын и не давай реализоваться фд.

Если ты не будешь крутить его на тёрне, то на ривере если не закроется фд, он тебе ничего не заплатит, а если закроется, то ты ему заплатишь. По этому тёрн рейз.

Флоп ставил бы крупнее, что-то около 4ББ. Доска дровяная, есть чему платить + оп с довольно приличным R/Ch-R Flop.

Флоп колим рейз и турном, когда его дрова потеряли половину эквити, пушим на его овербет.

Там конечно есть одна комба 99 и все оставшиеся AJo, но всяких дро так же достаточно, чтоб пуш не был минусовым. А если он начнет их откалывать, то будет еще и плюсовым.

ПРЕФЛОП: Рекомендую опен сайзом 3бб. Тому есть масса причин. Будет меньше мультипотов, где ты будешь в бутерброде, а так же рейк конский и лишний раз не стоит его целенаправленно платить. И это только верхушка айсберга.

Где 3бет оппонента с ВВ против ранней? Какой колдколл у него? У них есть лик суперузко 3бетить. Он может 4%, а может 7% иметь 3бет. Разница огромная. У тебя 113к рук, а информации ноль.

ФЛОП: БЕТ 3/4!!! Либо же оцениваем чекррейз оппонента, который ты не привёл и провоцируем оппонента сделать его. Но лучше просто ставить самому крупно, так как как правило по такому борду широко оппонент не станет тебя рейзить, а вот с чем платить ему имеется. Твой бет мелковат.

На рейз тут стоит задуматься. А есть ли у него  или ? А неизвестно, так как 3бета мы не знаем его.

В целом надо рейзить его дальше сайзом около 25-30бб, так как ему есть с чем тебе платить, а рук сильнее тебя там не так много. Но есть . И какую часть от его диапазона они могут составлять мы вновь не знаем, так как не в курсе какой его чекрейз флопа. А у нас 110к рук.

Таким образом надо рейзить дальше зачастую, а не пассивную педаль врубать.

ТЁРН: ФОЛД!!! тайтик 23/19 как правило будет блефовать по такой линии раз в сто лет.

Во-первых борд по флопу явно хорошо тебе подходит, а он рейзит твой не мелкий контбет на нём. Это уже повод задуматься.

Во-вторых наиболее вероятной его велью рукой  из диапазона овербета сейчас является , которые тебя бьют в клочья. Конечно там иногда могут быть , но их крохи от диапазона овербета. Ну и конечно же вопрос сколько там дров, когда лежат отличные блокеры на борде? А мы не знаем, так как чекрейз его остался неизвестным.

Таким образом при одсах на колл 38%, тыоя рука вполне себе может и близко не стоить столько. И скорее всего не стоит уже сейчас. Поэтому нет смысла тянуть резину.

 РИВЕР: Хороший фолд! Ты не бьёшь ничего, а одсы около 30% и ты точно не заберёшь эту раздачу 1 раз из 3 для выхода в микро-микро плюс.

borel, по флопу согласен с тобой и поддерживю то, что надо рейзить дальше. Но вот по тёрну в корне не согласен с твоим предложением о выставлении. 

Последнее время наши точки зрения расходятся частенько в раздачах.Не подумай, что я хейтер какой-то. Мне действительно интересно почему ты приходишь к иным решениям. И я за здравое обсуждение. Будет очень интересно услышать твои соображения по моим мыслям.

А дело в том, что тайтик 23/19 втыкает овербет по тёрну. Его общий 3бет 8,5% и я думаю для тебя не секрет что у поля нл20 и около того есть адский лик в виде 3бета 4-5% с ББ против ранних открытий, особенно у такого парня с общим 3бетом 8,5 %. А значит его диапазон весьма узок 3бета префлоп. И воплне разумно предположить что у него имеется минимум часть , а так же , но наиболее опасно то, что там все   есть с префлопа.

Тепреь насчёт флопа. Я не вижу его чекрейзы, но общие рейзы и чекрейзы 14%. Это конечно приличная цифра. Но станет ли он часто рейзить чужой флоп, который очень подошёл нам с блефами? Я думаю что однозначно нет. А значит его диапазон весьма узок. И обрати внимание на сайз рейза. Он вполне солидный 75% пота.

Тёрн. После того как тайтовый оппонент 23/19, дал плотный рейз по флопу в чужой борд, он ставит овербет 1,35х. А не пора ли задуматься в этот момент над происходящим? И ты конечно прав, что там натсов не много у него. Но и сама линия от такого оппонента не часто будет встречаться. 

А ты предлагаешь пушца ему отвесить. Нас бьют   - это 6 комб. По сетам  примерно 1 комбу можно заложить из 3 возможных. - 1 комба примерно., может иногда такой 3бетит её префлоп, но сомневаюсь.

Итого штук 8 примерно комб что нас бьют в щепки. 

Есть конечно делёжка, но это 1 комба , так как оыысьют он префлоп колоть под МР не будет скорее всего. Но мы опять не знаем его колдколл.

А что бьём мы из его такого диапазона? 

 - 1 комба, стальные заблочены нашей рукой и бордом. А оффсьют тайтик не станет колоть против ЕР на ВВ. Да и то, станет ли он рейзить флоп и овербетить тёрн с такой рукой это большой вопрос, но допустим.

А в общем то и всё на этом. Нету там в рейзе тайтика других рук по флопу на велью, что мы можем бить. Крайне маловероятно что он решится на чекрейз флопа с  например, или тузом слабее.

А что с блефами? А плохо всё. Из ФД что придумать ему? - вполне себе вариант, но эта рука имеет массу эквити, даже по тёрну против нашего среднего допера.  - может быть, но такую тайтики любят подколить по флопу, но может быть.  - ни факт что есть с префлопа. Но допустим.  - вполне себе реальный вариант для овербета.  - может быть. -  может быть, но чаще поколит просто флоп.  - аналогично.  - очень маловероятно, что он станет с такой баню топить по флопу в агрессора с ЕР.

Итого там блефов штучек 3-5 комб, и многие из них имеют очень мощное эквити против нашего среднего допера.

Конечно в блефрейзе флопа могли быть и иные руки. Но станет ли тайтик часто рейзить флоп с гатшотом по типу  в такой борд? Может, но не сильно часто. И пусть даже его будет овербетить.

Можно даже в общей сложности оппоненту 8 комб блефа приписать.

Что в итоге? А в итоге даже если там 8 комб что нас бьют и 8 комб, что бьём мы, из-за того что его блефы имеют более чем приличное эквити. наша рука и близко не будет стоить тут 38% по одсам, да и такое количество блефов в овербет на самом деле притянуто за уши, а ты предлагаешь пушца отвесить оппоненту. Да,  фолдэквити некоторое тут будет, но явно не огромное. 

А реально мы внесём в банк чуть меньше 110бб за банк 230бб с учётом рейка примерно. А это 48% примерно. И деньги мы внесём жёстко позади.

Для выхода в ноль или микроплюс нам надо выполнять следуюие условия исходя из сайза пуша и размера банка:

ФолдЭквити 20%. Надо иметь 42%. Будет ли у нас столько? Ну конечно нет, наша рука уже точно стоит меньше 40%.

ФЭ 40%. Надо 31% эквити. Будет столько? Ну конечно нет, так как мы массублефов высадим и уедем против рук, бьющих нас в щепки.

ФЭ 60%. Надо 11% эквити иметь.Будет ли столько фолдэквити, против тайтика, который почекрейзил и воткнул овербет? Ну конечно же нет.

Таким образом наглядно видно, что у нас нету тут даже микроплюсового пуша, при том что более менее мы задали оппоненту руки для блефа.

А в реальности это жёстко минусовый пуш и оверплей среднего допера. Поэтому я и не согласен с предложенной тобой линией и даже колл тёрна как вариант считаю крайне граничным и точно безденежным, так как он в лучшем случае будет микроплюсовым. а обычно просто заливным, так как поле нл20 и подобные оппоненты адски недоблефовывает овербетами.

ZMN, А дело в том, что тайтик 23/19 втыкает овербет по тёрну.

по этой фразе уже дальше можно не читать. Как меня уже задолбало, когда по статам ПФ судят, как опп играет постфлоп. Этот опп играет на флопе и терне достаточно агрессивно и только по риверу агрессия проседает.

Что касаемо пуша на терне, то он не такой однозначный и нужно знать другие статы, чтобы сказать есть ли он, а когда на оппа имеется такая выборка, то такие статы смотреть нужно в обязательном порядке и по ним принимать решение, но их у нас нет, поэтому разбор в вакууме и решение по терну может быть разное...

pokerflash, очень общий вопрос. Но если грубо говорить, то около 5% адский перекос в сторону велью. Около 10% просто в большей степени смещён в велью и блефы имеющие приличное эквити. Около 15% некий околосбалансированный. Около 20% перекос в блеф. Ну а выше уже на грани наркомании.

Но всё зависит от конкретного соперника и струкутуры доски. И даже один и тот же оппонент на одной структуре может вообще не иметь чекрейза или 2%, а на другой будет 15% рейзить. При этом общий будет 7% допустим.

borel, на нл20 да и не только. Тайтики 23/19 имеют вполне себе определённые тенденции. Согласен что он играет весьма агрессивно. Но станет ли он агрессировать в чужой борд не имея руки с достаточной частотой по флопу? Я считаю что однозначно нет. А станет ли он достаточно часто втыкать овербет с блефами по бланковому тёрну получив колл рейза в не свой борд? И вновь я считаю, что однозначно не станет. Поэтому не то, что пуша, там и колла как такового нет, а если и есть, то крайне мутный и нулевой, ничем не лучше фолда. 

По статам конечно это дичь полная, когда имеем 100к рук, а глядим на общее нечто. Но имеем что имеем, ты вновь прав. Но оппонент не полный отмороз, чтобы считать что он скотски переблефует в такую структуру в этих позах. А одсы такие, что ему надо вагон блефов (около 50% диапазона бета) напихать в этот сайз, чтобы у нас появились условно 40% эквити на просто колл. Так как тут и блефы имеют немало эквити против нашей руки. А велью часть мы если и бьём, то крохи.