Доступные покер-румы на данный момент для игроков из России
Рейкбек калькулятор - рассчитай ожидаемый дополнительный профит
PokerPlanets - новый покер-рум + 5 бонусов при регистрации от PekarStas
Есть лучший ответ

Доблеф ривера овербетом в "страшную карту"

Есть лучший ответ
16 окт. 2025, 12:14
8

Описание раздачи

Оппонент неизвестный. На флопе решаю слабое дро разыграть чек/коллом. После чека вслед от оппонента начинаю блефовать. На ривере закрывается стрит и флеш, стрит- дро оппонент уже дважды мог бетнуть сам, фд частично мог порейзить на терне,т.к. ставил я некрупно, т.е. у него вероятно какая-то средняя шдв-рука. По такому риверу решаю выбить ее небольшим овербетом. Ваше мнение?

Необходимо экспертное мнение по раздаче?
Любой желающий может разместить раздачу для анализа, наши эксперты ее разберут и дадут рекомендации по оптимальному розыгрышу.
Разместить раздачу
PSP-очки за лучший комментарий
Принимай участие в обсуждение раздач, за лучший комментарий получай +1 PSP-очко на аккаунт.
8 Комментариев
Гость
Гость, пожалуйста,  авторизуйтесь на сайте, чтобы оставить комментарий.
ЭКСПЕРТ
Лучший ответ
Рейтинг: +943
Сообщения: 2319
20 окт. 2025, 6:43
Ответить
Цитировать
+3

Я снова коснусь темы овербетов, причины их использования и последовательности рассказа. Овербетим, мы как правило в той ситуации, когда у нас есть руки, которые хотят разгонять банк и желательно играть на стек, а диапазон соперника ограничен и он не заинтересован в росте банка, так что сам за нас этого не сделает. И снова в примере от Хиро, мы имеем дело не с капнутым диапазоном, а значит овербет теоретически не обязательная опция.

Далее, когда мы овербетим, то оказываем давление не на низы диапазона соперника, а залезаем на его верхние 50%, т.е., мы целимся уже не в какие то 66 или А4, мы целимся в ТП, но на данном борде их нет и диапазон соперника по сути "полярный" и не эластичный. Там или трипс+, которые не фолдят на овербет или 66, А4, 88, А-хай (АТ) и т.д., которые радостно фолдят и на 3/4 и на 2/3 пота. И если мы овербетим, то как правило хотим блокировать диапазон колла, а не диапазон фолда, как в данном примере с рукой Хиро.

Теперь, про последовательность рассказа. И да, тем можем не самая актуальная для нл5 (хотя не уверен), но как пища для ума точно пригодится. Как выглядит велью части на терне, сайзингом 1/2? Я думаю, что это слабые, средние ТП (трипсы), 55-JJ, А4 (если мы какие-то из этих рук чекали на флопе, это как правило всё таки 88-JJ, а более уязвимые поставили бы сами ранее). И что эти руки, хотят делать на таком ривере? Как правило, или ставить немного или играть чек (трипсы немного, 99 чек), а что делает Хиро? Овербетит... Если же у Хиро был бы фулл с флопа, Хиро или поставил или запланировал чек/рейз, тогда на терне он бы снова играл чек/рейз или поставил бы сразу овербет, а не пол пота. Как итог, Хиро не может правдоподобно изображать фулл (редкие 77 и Q7). С фуллом, если и овербетить, то ставить большой овербет (150%+). Флэш на спаренной текстуре, не всегда стоит овербета, но сначала нужно не поставить с бэкдорами на флопе, потом на терне поставить с ФД 1/2 пота (как часто вы с дро, выбираете именно такой сайзинг?) и после поставить овербет ривер... звучит не очень правдоподобно. 
Конечно, если Хиро никак не выделяется на лимите, если соперники смотрят только в свои 2 карты, то всё может прокатить. Но если играть постоянно с одними и теми же соперниками, иметь странные линии, которые слабо вяжутся с велью, то можно быть вскрытым и записанным в нотсы, что приведет к большой потери EV на дистанции. Подстройки и переподстройки, войны левелинга и прочее, подойдет только тем, кто играет 1-2 стола с полной концентрацией и то, можно накосячить. Так что лучше, просто думать о своем диапазоне целиком, представлять какое велью мы бы тут разыгрывали и какие сайзинги бы использовали и использовать такое же с блефами, чтобы даже внимательный оппонент, ничего не мог понять. 

С точки зрения эксплуатации низких лимитов, мы конечно же доблефовываем и скорее всего любой сайзинг = автопрофит, но на какие руки давит овербет, которые не фолдят на 3/4? И их должно быть достаточно, чтобы оправдать дополнительные вложения средств и риск быть прочитаным. 
По поводу, что чек/колл флопа играет в минус... ну знаете товарищи... это большая глупость. Во-первых, когда вы играете чек/колл, вы реализуете свое эквити; во-вторых, вы добавляете в свою линию с чеком несколько ФД, которые помогут выдержать вам давление на флэш тернах; в третьих, ваши соперники будут ставить второй баррель не всегда, а значит, вы будите в каком-то и не малом % случаев видеть ривер и реализовывать своё эквити, доезжать на ривере, иметь в такой ситуации снова не капнутый диапазон на флэши, иметь возможность блефовать в капнутый диапазон соперника. Так же вы периодически будите попадать на терне или ривере в пары, что даст вам ШДВ, а иногда и тонкие велью беты. В общем, после чек/колла, может произойти еще много чего и ваша рука сыграет как нужно. 9-хай флэш (когда мы усилимся), это рука, которая редко захочет играть на весь стек, так что пот контроль с ней хорошая идея, а то, что у нас "нет ФЭ", то оно конечно же есть! Просто не на флопе, а на терне (если мы решим сыграть чек/рейз или донк бет, например в спарку второй пары) или на ривере, после чек/чека на терне. Так что, если мы играем чек/колл, это еще не означает, что мы собрались идти на ШД с 9-хай. И откройти уже любой солвер, чтобы убедиться наконец в том, что EV чека, может быть очень высоким во многих сценариях. Acceleration просто на скоростях видимо всегда и его хлебом не корми дай поставить и порейзить, а чек для него это проявление слабой игры и прочее и прочее, откуда то минус EV в чек/колле увидел, это что-то новенькое.

+1 PSP за лучший ответ
Посмотреть весь комментарий
Рейтинг: +19,712
Сообщения: 983
16 окт. 2025, 14:32
Ответить
Цитировать
+1

Ваше мнение?

Работать в плюс будет однозначно. По поляне. Конкретный опп, которого достала агрессия от Хиро може отморозиться но ... всё равно не хуже, чем в ноль играться это будет (уже из опыта).

Ещёё: поставь отображение в бб.

Топ-пар => Трипсов/Фулл-хаусов у противника практически быть не должно (там не заморочены защитой чек-беков), а значит, предел ШДВ у оппонента - это покеты 55, 66 и 88-99, если он их не 3-бетил.

Это пустой диап из рук, наверняка воспринимаемых как мусор на такой доске. Он редко держит даже эту связку ставок. Да и воспринять её можно как угодно в зав-сти от кучи факторов.

А теперь на цифрах.

ПРЕ

2,5-3-3,5 бб.

ФЛОП

Если враг пробивает чеки, то большее иви несёт большой чек-рейз с такой рукой без ШДВ и тонной эквити. Чек-колл играет вовсе в минус, в то время как ЧР - гарант профита. Если враг пассивный - инициативное проталкивание эквити с генерацией некоторого ФЭ тоже годный вариант. Чек - только в совсем пассивного пасьянсера - и то, всё равно убыточней, чем продавить за 1/2-5/4.

ТЁРН

Смотря что Хиро тут изображает и во что он сам уверовал в моменте. Ставка Хиро выглядела б как активное проталкивание дро или среднего ШДВ, защищающегося от оверкарт/гатшотов. Если целью было бы изображение трипса, надо было бы за 3/4+. Противник коллит - тот же самый кэп в виде 99 максимум.

Противник чекнул - значит, там 99---.

РИВЕР

Дрова Хиро, которые он изображал, "доехали".

Теперь важный момент: надо не изображать выдаивающий велью-бет в жидкий рендж противника, а ебашить основательно - от 4/5, так как ставили бы флаши, собирая с трипсов/андерфлашей.

Если поставить мало, то неприемлемо возрастает риск того, что соперник уломает себя на колл для информации и линия начинает играть в минус. А вот крупный "доборный" бет уже внушает, и там мало кому охота коллоть с карманами против почти некапнутого спектра Хиро, где действительно имеются все натсы. Таким образом, линия работает в мощный автопрофит. Да ещё осечек будет мало в ней - по обозначенным причинам.

Вероятно, был изображён фулл-хаус или сильный флаш. Слабый спектр оппонента сбрасывает и на 4/5 банка. Даже на 2/3 иногда сфолдит. Поэтому оптимальным было бы поставить за чуть меньше, но добиться сопоставимого ФЭ и т.о. => большего +EV.

А в целом линия рабочая.

Посмотреть весь комментарий
Рейтинг: +19,712
Сообщения: 983
16 окт. 2025, 14:58
Ответить
Цитировать
0

Анализ во Флопзилле.

Флоп: 83% спектра чека оппонента - слабые дрова и мусор. Пар там очень меньшинство.

Тёрн: 27% комб проходят фильтры, значит, ФЭ = 73%. Я там вижу только А-хаи с весом 35% (оранжевый). Костяк: слабые пары, вылетающие на вторую ставку - на ривере - и дрова, половина из которых - , которые тоже идут в пас.

Ривер: У руки 0 ШДВ, но колоссальное фолд-эквити (74%) на покеты, слабпары и А-хаи оппонента. => сам бог велел тут добивать. А история относильно убедительная на практике - кто из них не въёбывался на кучу фишек в "неправдоподобный" доезд на ривере.

Доблеф = +++EV.

Но, может, более консервативные глаза увидят по-другому. - Тогда делитесь вИдениями. 

 

Посмотреть весь комментарий
Рейтинг: +19,712
Сообщения: 983
16 окт. 2025, 14:59
Ответить
Цитировать
0

Флоп там не добавился.

 

Посмотреть весь комментарий
po
Рейтинг: 0
Сообщения: 1
17 окт. 2025, 11:12
Ответить
Цитировать
0

Мне кажется с такой стартовой рукой как у вас , рейз - это ошибка . Фолд , ну может колл в 25% случаев . 

Оппу с мусором надо было фолдить , а если заколил , то ставить на флопе на ваш чек  . И тогда у вас трудная ситуация , вроде и выкинуть жалко и тянуть дорого. 

Посмотреть весь комментарий
re
Рейтинг: -4
Сообщения: 47
19 окт. 2025, 10:53
Ответить
Цитировать
+1

На флопе если учесть чек оппонента он делает это часто с руками средней силы и мусором,люди стараются разыгрывать сильные комбинации агрессивно.

На терне после нашей ставки мусорные руки оппа отлетают в пас остаются руки средней силы и дро.

Ривер вышел не очень хороший для нас,он закрыл  часть флешей,а значит у него в рендже остались пот контроли и слабая часть дро.Я бы выбирал 2 сайза на ривере 1/3 чтобы выбить дро и овербет чтобы выбить руки средней силы.Возможно овербет здесь смотрится ок,мне нравится как сыграно.

Посмотреть весь комментарий
re
Рейтинг: -4
Сообщения: 47
19 окт. 2025, 11:08
Ответить
Цитировать
+1
Acceleration, все что ты написал может это хорошо и интересно,но чувак играет нл5 он не сможет все это расчитать и понять кол-во блефов и фолд эквити и вельюбетов в широких спектрах на этой текстуре.Есть в покере базовые правила,которых он должен придерживаться и оценивать примерный диапазон и принимать решения из конкретной ситуации у него всего есть 30сек на принятие решения,ты ему засоряешь мозг ненужной инфой
Посмотреть весь комментарий
Pr
Рейтинг: +42
Сообщения: 687
19 окт. 2025, 15:50
Ответить
Цитировать
0
мнение такое - опп просто пустой. Поэтому прошло. Попади он хоть куда-то или будь у него А он бы отколил. 
Посмотреть весь комментарий