Что делать на плоский чек рейз от фиша на терне

На флопе такую динамичную доску мы всё таки хотим играть от крупного кбета

Тёрн продолжаем крупным сайзингом, можно потбет, а ещё лучше овербет

На такой динамичной текстуре против агрессивного товарища это как минимум колл на рейз, как максимум пуш. Оп явно не склонен слоуплеить, т.е. коллом флопа он часто будет капнут, а на тёрне выходит бланковая карта, которая только добавила ему дров и он решает порейзить.

Также на ривере чаще чем 1 раз из 2 будет выходить плохой ранаут, по которому мы уже ничего не сможем сделать, а данный игрок вполне может доблефовать

По итогу против агрессивной рыбы на тёрне выставлялся бы из-за предположения что у него здесь будет достаточно рук хуже

Против нас фишман. Рыбёху дербаним до последнего цента и никак иначе.

ПРЕФЛОП: ИЗОЛИРУЮЩИЙОПЕН 4бб, либо если на ББ крепкий рег с 3бетом 15-20%+ под такую ситуацию, то 3бб открываем. Ужасный сайзинг 2,5бб опенрейза, когда фишман сидит на блинах, недобор уже с префлопа начинается, и плодишь мультипоты.

ФЛОП:  ОВЕРБЕТ 9бб. Он фолдящий на контбеты OOP, а в позе слабее, а значит скорее всего это старый друг донкер. Жаль что ты его донки не прикрепил, но не суть. Чекрейзы и рейзы видны общие, но нет отдельно чекрейзов. Поэтому сложно определить силу его донка. Значит пляшем от агрессии, раз больше ничего нет.

Борд очень хорошо ему подошёл. Если есть рука будет платить от души. Поэтому овербет флоп 9бб, собираем свинским образом велью и снижаем вероятность рейза попутно.

Ты поставил удасный сайз и это вновь АДСКИЙ НЕДОБОР, который ты начал с префлопа.

ТЁРН: ОВЕРБЕТ 15-20 бб. По твоей линии надо ставить крупно, есть вагон рук с чего собирать, и он уже показал готовность платить коллом флопа. Посмотри на его фолды на контбет на тёрне и общую прозодку. Вновь АДСКИЙ НЕДОБОР.

Полуаем минрейз на свой потбет. Колл у нас есть, но безрадостный. Хорошо бы его чекрейз по тёрну увидеть. Так как там и фолд может получиться и пушец. Но колл нечто более обычное против фишмана.

РИВЕР: Поступает пушец и стоит падать без особой информации.

Присылай если что другие его статы. Возможно какой поинтереснее вариант розыгрыша будет.

ОБЩИЁ ВЫВОД: Адский недобор на префлопе, флопе и тёрне.

Потому и льёт этот  фишман 35бб/100, когда имеет потенциал  лить 60бб+/100. Не надо жалеть фишей мелкими сайзами на подобных структурах по флопу и не сильно крупными по тёрну. 

Комментарий от

ZMN

Против нас фишман. Рыбёху дербаним до последнего цента и никак иначе.

ПРЕФЛОП: ИЗОЛИРУЮЩИЙОПЕН 4бб, либо если на ББ крепкий рег с 3бетом 15-20%+ под такую ситуацию, то 3бб открываем. Ужасный сайзинг 2,5бб опенрейза, когда фишман сидит на блинах, недобор уже с префлопа начинается, и плодишь мультипоты.

ФЛОП:  ОВЕРБЕТ 9бб. Он фолдящий на контбеты OOP, а в позе слабее, а значит скорее всего это старый друг донкер. Жаль что ты его донки не прикрепил, но не суть. Чекрейзы и рейзы видны общие, но нет отдельно чекрейзов. Поэтому сложно определить силу его донка. Значит пляшем от агрессии, раз больше ничего нет.

Борд очень хорошо ему подошёл. Если есть рука будет платить от души. Поэтому овербет флоп 9бб, собираем свинским образом велью и снижаем вероятность рейза попутно.

Ты поставил удасный сайз и это вновь АДСКИЙ НЕДОБОР, который ты начал с префлопа.

ТЁРН: ОВЕРБЕТ 15-20 бб. По твоей линии надо ставить крупно, есть вагон рук с чего собирать, и он уже показал готовность платить коллом флопа. Посмотри на его фолды на контбет на тёрне и общую прозодку. Вновь АДСКИЙ НЕДОБОР.

Полуаем минрейз на свой потбет. Колл у нас есть, но безрадостный. Хорошо бы его чекрейз по тёрну увидеть. Так как там и фолд может получиться и пушец. Но колл нечто более обычное против фишмана.

Комментарий от

Ebony_Maw

На флопе такую динамичную доску мы всё таки хотим играть от крупного кбета

Тёрн продолжаем крупным сайзингом, можно потбет, а ещё лучше овербет

На такой динамичной текстуре против агрессивного товарища это как минимум колл на рейз, как максимум пуш. Оп явно не склонен слоуплеить, т.е. коллом флопа он часто будет капнут, а на тёрне выходит бланковая карта, которая только добавила ему дров и он решает порейзить.

Также на ривере чаще чем 1 раз из 2 будет выходить плохой ранаут, по которому мы уже ничего не сможем сделать, а данный игрок вполне может доблефовать

По итогу против агрессивной рыбы на тёрне выставлялся бы из-за предположения что у него здесь будет достаточно рук хуже

Комментарий от

Adan

Не хочу потом 3 беты коллировать гигантского размеры, поляна в среднем 3 бетит много, поэтому так и открывался. Притом у меня нету уверенности что против такого фиша это принесет много дополнительного ев, все же это не фиш с впип 70, которому пофиг с чем колить и сколько.

 

Информации на фиша у меня можно сказать было еще меньше чем у тебя, как чаще всего и бывает. Была информация что он тайтовый и потенциально агрессивный.

 

По поводу овербета флопа, ты считаешь что он все что сильное донкнет, поэтому ты предлагваешь играть овербетом? Потому что иначе это оверплей, у тебя не так уж много эквити что бы так играть.

 

На терне овербетить можно, но тут тоже есть свои проблемы. Фишы очень по разному реагируют на овербеты, либо много выкидывают, либо наоборот рейзят с каким то абсолютным бредом. Поэтому на терне против фишей я чаще всего не использую овербеты (только против абсолютных телефонов или в каких то специфичных ситуациях). Тут я пуш получить со своей рукой не хотел, кроме того если он заколит это не значит что я прочекаю ривер, всегда может прилететь лид от такого противника поэтому сильно разгонять банк против такого противника мне не хотелось, поэтому поставил бет пот.  Во время раздачи у меня не было инфы про WTSD фиша, но даже знай что у него высокое втсд, не уверен что я могу тут ставить овербет против него, по причинам озвученным ранее. Но насколько это правильно я незнаю.

 

А если колим то какой у нас дальнейший план на раздачу?

ПРО КОЛЛ РЕЙЗА ПО ТЁРНУ. Он очень безрадостный и план гениален и прост. Фолд по риверу на его бет. Фишманы иногда по тёрну видя 2 ФД структуру будут тебя минрейзить не только с натсами, но и с ТП с кикером пониже , , и иногда ФД, и комбари, но редко. Однако приссут ставить ривер в закрытое ФД и спокойно по чекчеку заберёшь.

Комментарий от

ZMN

НЕ ХОЧУ КОЛОТЬ КРУПНЫЕ 3 БЕТЫ. Очень интересная мысль от тебя. Не хочу и не буду это не покер. Тут есть выгодно и не выгодно. Так вот когда фиш на блинах открывать крупнее выгодно. Про крупные 3беты опять не хочу и так далее... Пусть 3бетят. Чем крупнее они 3 бетят, тем меньше рук тебе надо защищать. Пусть по 15бб ставят, думая что они молодцы. Это их дело, пусть хоть 20бб ставят. Это Техасский бешенный так сказать и это их головная боль, что им делать. Не лезь к ним. Да и в целом на опен 2,5 бб ты почаще 3 беты будешь видеть.

 

Ты своими действиями создал банк 6бб на флопе, а он был бы 7бб при опене 3бб например, про 4бб я писал что это при условии недостаточно 3бетящего ББ мене 20%, а лучше менее 15%, вот тогда точно 4бб опен, но если он будет часто и крупно 3 бетить, то узрит 4бет пушца праведного и почаще, за свою дерзость без позиции, но не суть. Кажется мелочь, но это на 17% больше банк генерируем. И если к риверу банк по твоему сценарию станет условно 100бб, то при тех же размерах ставок относительно банка будет 117бб при опене 3бб. Вот и прикинь есть ли смысл или нет покрупнее под фиша опен делать.

 

Диапазон же фиша не поменяется от твоих 3бб например, но поты станут крупнее. Рег же тебя не начнёт 3бетить куда чаще на твои 3бб опена, а скорее будет реже это делать, чем на 2,5бб. Но самое главное, что мультипоты будут появляться реже, так как регу дороже будет колдколлом заползать, и ожидание против фиша будет выше у тебч в хедзапе, а не мультипоте.

 

ПРО ОВЕРБЕТ ФЛОПА. Ты что за сказки рассказываешь про то, что у ТПТК не достаточно эквити для овербета флопа против фишары? Поработай во Флопзилле для начала, имея понимание того, каков диапазон продолжения у фиша по такой структуре, перед громкими заявлениями. И тогда ты увидишь, что это прямой вельюбет против рыбёхи. И это адский недобор ставить помелочи в него 2/3 в такую доску, в которую он попал поуши. И ни разу нет в овербете флопа оверплея. Донки мне нужны были для дополнительной информации, но раз ты не знал этого на момент раздачи, то не важно.

ПРО ОВЕРБЕТ ТЁРНА: Ты побоялся овербетнуть, так как они якобы рейзят в блеф овербеты. А потбеты они пореже рейзят по твоим наблюдениям? Конечно нет. Мы поставив любой сайзинг не хотим тут рейз видеть, но на более мелкий ты его чаще увидищь априори, нежели чем на овербет. Вот если ты воткнёшь ему 1,5х овербет на тёрне и он порейзит его, то можешь смело падать, юез дополнительной информации. Кроме того тебе надо сейчас его жирно вельюбетить, так как 2 ривера из 3 придут такие, что будешь только чекбихать и никак иначе.

ПРО КОЛЛ РЕЙЗА ПО ТЁРНУ. Он очень безрадостный и план гениален и прост. Фолд по риверу на его бет. Фишманы иногда по тёрну видя 2 ФД структуру будут тебя минрейзить не только с натсами, но и с ТП с кикером пониже , , и иногда ФД, и комбари, но редко. Однако приссут ставить ривер в закрытое ФД и спокойно по чекчеку заберёшь.

 

ОДСЫ на колл 20%. Потому и колл, так как грубо говоря 1 раз из 5 там будет рука слабее твоей, или иными словами у тебя есть эти 20% эквити.

 

При наличии более подробных стат может быть и фолд и даже пуш, но колл околосреднее решение под большинство фшей.

 

Если остались какие-то вопросы, то пиши, с удовольствием отвечу тебе!

 

 

Adan, про 4бб я уже писал 3 раза что для этого надо. 3бб можно всегда открывать в любом составе с любым регом. Защищается ренж без проблем.

Фиша бери того что есть. Там 30% колдколл под вопросом. Думаю 25% примерно. Можешь по статнейму глянуть приблизительно.

По флопу примерно так он и потянет как ты описал. И у тебя против его колла есть 54%эквити. Тоесть это железяка прямой вельюбет. Ты впереди его продолжения.

По тёрну я за овербет и фолд на пуш, именно после твоего сайза флопа и по такой структуре. Фиши ссут пихать на овербеты по таким доскам в блеф, а так же ТП с печаль кикером. И если он пихает, то просто падай, не будет эквити на колл. Не хватит там рук , да и  ни факт что пихнёт, для прибыльного колла.

Математика овербетов: Допустим на 75% пота фиш коллит 10 рук. Итого 750% коэффициент прибыльности назовём его так. А на 150% пота фиш не 10, а 6 рук осилит. Итого падать он будет чаще, но коэффициент уже 900% будет.

В реальной же жизни он будет на овербет падать чуть чаще чем на 75%. Он никогда не уронит на овербет ФД, или  по тёрну, а так же , положив тебя на дро. И даже может осилить по ,  колл вновь положив тебя на дро. В том и прелесть свинских сайзов 150% пота против рыбы.

А в примере выше я тебе аж 40% эластичности рыбы задал. И всё-равно овербет выгоднее как ни крути.