Чек-кол ривера, на пуш от опонента.

Для выбора решения нужна инфа о повадках и/или параметрах противника. 

В зависимости от этого будут приемлемы все варианты - от доборной мелкой ставки в пассивного противника, которого напрягла линия Хиро и конкретно эта карта ривера до чек-колла против агрессивного / переоценивающего руки. Против пассивного фиша оптимален тупо пуш третьей ставкой.

APXAHrEJI73, Привет, у меня не прогрузились картинки рук котрые ты написал что бьют нашу руку. Но скорее всего там А-10 с фд, сеты королей и валетов, а так же редкие 9-10.

Согласен там сильных рук почти нет, по сути нам бояться нечего особенно по такой линии как у меня. Тут важный вопрос что заплатит овербет пуш от меня? Только те доперы 18 комб которые ты написал и то не все и не всегда. Линия очень сильная. чек-рейз, овербет терн и пуш ривер. Что бьет опонент? Только блеф по фд, ведь стрит закрылься.

Тоесть я хочу сказать, что пушем мы врядли что-то хорошее получим, так как редкий колл. Тоесть если и ставить что-то в добор с допера, то явно не пуш, а что-то до пота.

Что даёт чек по моей логике. Он даёт возможность блефовать или переоценить руку опоненту, а своим пушем я упрощая ему игру. Блефов там вагон, теже фд, Ах и переоценка допера. Тут есть риск недобора в чеке, проблема с этим. Но думаю риск оправдан количеством блефов и оверплеем.

Я кстати кому не показываю эту раздачу, практически все выступают за то что бы ставить самому, только валируют сайзы от 75% пота, до пуша. Я видимо или сути не понимаю или у меня другая логика принятия решений.

Rinwers, я так понимаю, что ты на постоянной основе тут пушишь доезды в даму, с такими руками как Q9, QT, AQ? Раз у тебя так легко выбиваются две пары у соперника. 

А на деле, чтобы нам получать коллы, нам нужно быть агрессивным игроком с не высоким выигрышем на ШД, т.е. по простому блефовать, ставить тонкие велью беты и не бояться проигрывать. Если вы играете со статами выигрыш 60% и WWSF 40%, то не удивляйтесь, что вам никто, ничего не оплачивает. 

По поводу выбора бет сайзинга, чаще получить колл не = больше EV. Возьмем пример, ты ставишь 40bb и соперник фолдит в 45% случаев, колл допустим в 55% случаев (понятно, что рассчет не идеален, так как у соперника есть опция сыграть пуш, и у нас не полные натсы, но нам для примера подойдет), так вот 40bb*0,55 = 22bb. Теперь мы пушим 120bb, чтобы наш профит был такой же, нам нужно в 3 раза меньше коллов, т.е. всего 18,15% и если соперник фолдит в 78% случаев, то 120bb будет лучше с натсовыми и около натсовыми руками, чем 40bb. Единственное, когда уменьшение бет сайзинга имеет место быть, это когда игрок агрессивно играет против маленьких бетов, сам делая пуши на велью с руками хуже и блефами, а это как правило не про низкие лимиты, так что по умолчанию мы не ставим мало с сильной рукой.

Rinwers, еще есть ряд игроков, которые как раз таки подумают, что с велью ты бы ставил поменьше и как итог, пуш будут коллировать даже чаще, чем 75% пота.

APXAHrEJI73,Стеки повышенные, всё что ты описал отлично работает при стандартных 100бб стеках. Тоесть предложение пушнуть 6+ баксов в банк с 3.5+ да еще и с такой линией как у меня говорит о чем? Да о том что у меня сильная рука или голый блеф. но на нл 5 так практически никто не блефует.

Я не пушу тут доезды в даму, я имел ввиду что допер в такой глубине и при таком раскладе вероятнее всего скинет. Это не говорит что это всегда будет, но вероятность такого исхода высока.

Что мешет сыграть чек-пуш? Я тут скорее не опонирую действию пуша или ставки. А защищаю свою линию, тоесть для меня это рабочая альтернатива. И когда я кому-то показую данную раздачу, то все критикуют и говорят что ставка лучше. Но почему лучше мне до конца не ясно.

APXAHrEJI73, Я так и не обьяснил почему ч моей точки зрения чек уместен.

Там есть фд крестовые. АД,АК,А9,А10 и т.д.
Там есть второе ФД по пике АД,АВ,А9,А10 и т.д.
там есть ТПТК, и оверпара АА и есть допера как доехавший КД, так и КВ.

Вероятнее всего тебя вколят при ставке только допера, всё остальное падает запросто, допера и то не всегда. А чек даёт возможность поставить самому как с допером,там и с ТПТК так и с АА,фд, да тоже не часто, но даёт.

Rinwers, и зачем тут ставить с ТПТК или оверпарой сопернику? Ты презентуешь или доезд в даму, с которой коллить не станешь, или что ты сдаёшься с мисс ФД или ловушку. У тебя просто нет в такой линии ТП как пример, чтобы с неё можно было добрать на твой чек или ты так реально играешь с КТ и после еще ривер играешь чек/колл, а поле так играет?

Мисс ФД это конечно прекрасно, но где гарантии, что он будет с ними ставить и ставить много? А дальше уже комбинаторика и рассчёты, которые пожалуйста уж проведи самостоятельно и посчитай на пальцах, EV пуша и чека, только помни о том, что соперники не всегда играют, так как видится тебе.

APXAHrEJI73, Считаем, что реально может быть у оппа на ривере.

Стриты А-10s и 9-10s врядли бы дошли в большом количетсве до ривера, только с фд то получим 4 комбы если бы он колил их все, но это врядли.
Есть еще сеты старше но они бы рейзили флоп\терн, но вдруг ему нравиться слоуплей,то можно добавить пару комб.

Доперы - КQ,KJ,QJ - как ты и писал 28 комб, но тут не все QJ дойдут я бы взял примерно 20-22 комбы

АА- 6 комб
АК - 12 комб
Фд по не доезду примерно - 10 комб
 

И что тут получаем? 
Тоесть даже если брать мо максимому твои 28 комб доперов, то и рук ниже примерно равны.

Встречный тебе вопрос, а где гарантии что допера заплатят пуш? И тот же аргумет, нужно помнить что не все играют так как ты. 
Например ты бы здесь пушил допер в мой чек? Я бы не пушил. Зачем? Там нет рук которые я выбью и добирать мне не счего. Но пуш был.

А его сильных рук типа стритов и сетов старше,там от силы 5 комб, всё как ты и писал выше. Мы их можем особо не брать в расчёт.