25$ в подарок на счет в PokerPlanets — только для наших игроков
PokerPlanets - новый покер-рум + 5 бонусов при регистрации от PekarStas
Размести раздачу для анализа и наши эксперты дадут рекомендации
Есть лучший ответ

Блефкетч овербета ривера с топ-блокером

Есть лучший ответ
2 ноя. 2021, 17:17
9

Описание раздачи

Опп рег, часто замечаю его и за столами НЛ50. Насколько оправдан блефкетч ривера, учитывая что он, по сути, изображает только флеши?
Также через некоторое время после раздачи пришла мысль о пуше в этот овербет, т.к. блочим ему топ флеш и сильно напрягаем даже J-хай флеши. Дискасс.

Необходимо экспертное мнение по раздаче?
Любой желающий может разместить раздачу для анализа, наши эксперты ее разберут и дадут рекомендации по оптимальному розыгрышу.
Разместить раздачу
PSP-очки за лучший комментарий
Принимай участие в обсуждение раздач, за лучший комментарий получай +1 PSP-очко на аккаунт.
9 Комментариев
Гость
Гость, пожалуйста,  авторизуйтесь на сайте, чтобы оставить комментарий.
ЭКСПЕРТ
Лучший ответ
Рейтинг: +1,024
Сообщения: 2096
4 ноя. 2021, 11:30
Ответить
Цитировать
+1

iloveyouZl, в 100ый раз не хочется доказывать, что монотонные борды просто прекрасно играются от широкого CB, но видимо нужно: оппу крайне сложно защититься, не давая агрессору автопрофит, а если он все же защищает свои 75% и предположим, что он играет всем своим диапазоном чек/колл и не капает себя на натсы, то на терне у нашего спектра будет преимущество по эквити. В реальности же мы практически всегда увидим оверфолд, а так же какой-то диапазон чек/рейза, и это приведет к еще большему преимуществу по эквити на терне, когда опп сыграет чек/колл. В добавок к сказанному, твоя рука совершенно не боится xR, а значит спойкойно играется от бета.

Единственное против кого действительно нужно играть от защищенного чека, то это против оппов у кого высокий xR, но даже в таком случае ставка с твоей рукой не будет ошибкой, т.к., опять таки, она держит xR.

Ривер: благодаря твоему блокеру у тебя хватает ШБ на колл, т.к. у оппа в диапазоне хватает рук для блефа и ему очень легко переблефовать, но тут все очень оппоненто зависимо в таких сайзингах, т.к. много у кого сайзинги до пот бета еще как-то сбалансированы, то вот по овербетам часто идет сильный перекос либо в сторону велью, либо наоборот - блефов.

В данной ситуации, если опп на велью проставляет допер+ и в блеф ставит все no made hand, то у тебя будет около нулевое решение, но в его спектре также имеются Ax гатшоты и не мало готовых рук, которые ты бьешь, но при этом их опп может превращать в блеф, типа карманки с картой в масть. Исходя из всего этого нужно коллировать, но при этом понимая, что супер плюсового колла тут не будет.

Есть ли смысл тебе превращать в блеф пушем свою руку? Диапазон блефа накладывается на диапазон велью, т.е. сначала ты строишь диапазон велью и только потом должен смотреть сколько можно добавлять блефа. Что из велью у тебя на ривере? Ничего! Я сильно сомневаюсь, что ты будешь чекать на терне натс флаш, да и на этих лимитах и не зачем их чекать, а это еденственное велью в данном споте для рейза ривера и вот после этого приходим к тому, что у тебя вообще не должно быть рейза на ривере в блеф. Да, поверю, что ты можешь чекнуть какие-то не натсовые флаши, но их ты чекаешь не для того, чтобы играть рейз на ривере, а для протекта диапазона чека. Исходя из всего этого, рейз в блеф рассматривал бы только в эксплойт, но не с твоей рукой, которая прекрасно подходит для колла, а для блефа у тебя есть те же .

+1 PSP за лучший ответ
Посмотреть весь комментарий
ТРЕНЕР
Рейтинг: +871
Сообщения: 952
2 ноя. 2021, 17:43
Ответить
Цитировать
0

Твоя рука на флопе так и просистя в чекбэк

И дальше играем 1 или 2 колла в зависимости от того насколько высокую агрессию закладываем оппоненту

 

По твоей линии оп может овербетить не только флеши, в твой капнутый рендж он спокойно тут вельюбетит KQ, 33, 88 с пикой. Пуш ривера выглядит хорошо, да вот только тебе нужно ещё заставить оппонента поверить в то, что ты чекнул тёрн с натсом в позиции, а на этих лимитах таким не занимаются

Что касается блафкетча, то это сильно оппонентозависимо, некоторые будут только на велью овербетить, некоторые в капнутый рендж могут наоборот сильно переблефовать проббетами. Игроков из первой категории мы как правило встретим чаще. Поэтому в вакууме рука должна тянуться к фолду

Ведь не важно насколько крутой у нас блокер, если у оппонента нет блефа

Посмотреть весь комментарий
VIP
Рейтинг: +370
Сообщения: 1201
2 ноя. 2021, 17:51
Ответить
Цитировать
0

Флоп: я играю более полярную стратегию и мне эта рука нравится в чеке, но я так же не считаю этот бет ужасный, думаю что бетать можно.

Ривер: Я бы фолдил, достаточно блефов ему сложно придумать, особенно которые хотят сыграть таким сайзом (разве что 6 комб AT, AJ с Tx и Jx в масть, но этого недостаточно), при этом у него куча вэлью которое он мог не порейзить по флопу, думаю он может тебя овербетить от две пары+ и даже иногда может овербетить верхнюю топ пару KJ.

Блеф пуш на ривере мне не нравится, ты ничего не изображаешь и будь у него любая вэлью рука он радостно вколит.

Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +2,657
Сообщения: 2286
2 ноя. 2021, 19:47
Ответить
Цитировать
0

Префлоп: стандартный опен. Обращаем внимание что нас колит ББ. Там достаточно широкий диапазон, хоть и против ранней. Мастевых рук там хватает из-за хороших одсов на кол и он закрывает торги своим колом. По ходу раздачи не забываем об этом.

Флоп: Нет смысла ставить. Руки лучше мы не выбьем. Руки хуже мы выбьем, но зачем?  Хотим ли мы получить рейз? У нас хорошая рука для чека. Причины для ставки не вижу и тем более такой мелкой, хотя сайз на монотонной дело спорное.

Тёрн: Либо чекаем, либо ставим крупно в попытке выбить его , раз уж заварили такую кашу, но чек выглядит интереснее.

Ривер: Фолд. Для плюсового кола нам надо иметь 37% эквити и выигрывать эту раздачу чуть чаще чем 1 раз из 3. На практике такого не будет и мы посмотрим на жадный добор от допера+, если только нет нотса на оппонента, что он способен исполнять подобные вещи и достаточно часто. В наш пуш он не сильно поверит после такой слабой игры на флопе и тёрне. Да и ктому же будь у нас в руках натс мы бы не пушили ривер, так как это слишком крупно, чтобы ожидать кола от него. Скорее с натсом просто порейзили бы. Так что идея пуша очень неправдоподобная история и он отобьёт не только по флешам, но и по трипсам, и топ доперу, коих там не мало.

Остальные варианты розыгрыша по нотсам и статам на оппонента.

Посмотреть весь комментарий
A_
Рейтинг: +3
Сообщения: 95
3 ноя. 2021, 13:35
Ответить
Цитировать
+1
Будь у меня или  играл бы бет, бет, бет. С  чек флоп, колл (отложенный сбет) турн, ривер по ситуации. По тому как сыграно всегда бы коллировал овербет ривера, т.к. опп в среднем часть флешей разыграет на флопе по другому, а ещё часть поставит на ривере другим сайзом. КQ и 33 тоже часто разыграет по другому. А наша  хороша для защиты диапазона и если мы её фолдим по такому розыгрышу, то с чем тогда коллим?
Посмотреть весь комментарий
il
Рейтинг: +8
Сообщения: 37
3 ноя. 2021, 22:21
Ответить
Цитировать
0

ZMN, Ну сайз флопа уж точно не стоит делать большим, на монотонных бордах редко используются сайзы больше 33%. А по поводу рук, с чего ты взял что руки хуже упадут? Тут есть ОЕСД с картой в масть, покеты, дамы хуже. Я поставил треть, чекнул терн и посмотрел ривер с рукой которая имеет натсовый потенциал, при этом собрал велью с рук хуже и почти не заплатил рукам лучше.

  Блефов может тут и не будет супер много, колл пограничный. А вот почему он не должен поверить в пуш ривера я не знаю. Везде где есть форумы с обсуждением, реги учат регов что никто (даже другие реги) не чек-пушат ривер в блеф, но при этом каким-то образом все те же реги никогда не задумаются о моей руке и не сфолдят. Что касаемо трипсов и доперов, то что он их не выкинет это супер спорный вопрос, флеши возможно и не выкинет (и то, смотря какие). Но где здесь много трипсов? 3 комбы троек и 2 комбы доехавших 88 с картой в масть. Доперов поболее, но это хорошо, т.к. они первыми же улетают в пас при таком полярном пуше.

Но как реги учат регов, тут на пуш выкидывается почти 100% диапа ривера (даже J-хай флеш), если бы я был на его месте, мне бы насоветовали с закрытыми глазами рыть, т.к. никто не выдумывает хитрые линии.

Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +1,024
Сообщения: 2096
4 ноя. 2021, 11:33
Ответить
Цитировать
0
вот это я выкатил ответик))) давно так подробно не расписывал
Посмотреть весь комментарий
il
Рейтинг: +8
Сообщения: 37
4 ноя. 2021, 22:38
Ответить
Цитировать
0
borel, вот это я понимаю развернутый ответ почему мне не следует пушить ривер. Спасибо большое за разбор, по коллу вообще каких-либо вопросов не остается. Рейз ривера именно что рассматривал как эксплойт, потому что "никто не блефует пушем ривера", тем более в овербет, а учитывая что это рег, который вероятнее всего так же впитал данную мантру, то мне кажется это отличный эксплойт. Не говорю что эта мантра плохая, так оно и есть, почти никто не блефует, но мне кажется пуш определенно плюсовый именно из-за тенденций поля.
Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +1,024
Сообщения: 2096
5 ноя. 2021, 6:38
Ответить
Цитировать
0
iloveyouZl, я сам пользуюсь данным приемом и запросто могу в подходящего оппа рейзануть в блеф по риверу в опасный ран, но когда я говорил про эксплойт, то больше имел ввиду не тенденции поля, а конкретных игроков, т.к. подобные рейзы прокатят не против всех и думающий опп тебя тут легко отобьет даже по доперу, а именно от них он и будет ставить овербет на велью.
Посмотреть весь комментарий