Покер-румы
Есть лучший ответ
BB 3bt SB. Как будете играть терн?
Описание раздачи
Катал зум50
А6о 3бечу 50/50.
в целом интересует ваша линия, бетали бы флоп или нет, так же с терном
И по каким комбам мы будем бет/колоть терн?
А6 показались заманчивыми, блочим доезды в допера/сеты, с другой стороны будем проигрывать мерджу 7х с ФД и может банально не хватить блефа
В целом пишите мнение по споту, даже если не ответите на вопросы выше
Что делаем?
Колл
фолд
резалты
Необходимо экспертное мнение по раздаче?
Любой желающий может разместить раздачу для анализа, наши эксперты ее разберут и дадут рекомендации по оптимальному розыгрышу.
Наши эксперты
PSP-очки за лучший комментарий
Принимай участие в обсуждение раздач, за лучший комментарий получай +1 PSP-очко на аккаунт.
Раздачи
Закрыть
Доступ только для VIP пользователей
Для того, что бы получить доступ к просмотру / чтению контента у вас должен быть VIP статус.
Получить доступ в VIP Клуб
У меня уже есть VIP статус. Войти!
Заранее хочу предупредить, что комментарий весьма агрессивный, но не преследует цели какого-либо оскорбления, просто раздача вызвала бурю эмоций от шокирующего удивления исполненной линией розыгрыша,
Префлоп: Думаю для таких 3 бетов нужны хотя бы минимальные основания, так как под нас открылся весьма тайтовый оппонент 22/19. Другой инфы к сожалению нет и свою стратегию не навязываю, но такие ребята как правило недостаточно широко стилят, чтобы делать 3 беты с такими граничными руками выгодными. Но в раздаче думаю у Хиро были основания в виде фолдов на 3 бет или контбет ООР в 3бетпоте или каких ещё ридсов на оппонента.
Флоп: Для стиловых позиций у нас не такое уж и явное преимущество диапазона по такому борду примерно 57%. В целом контбет граничный всем диапазоном, но где-то около 25% фолдэквити у нас будет на 1/3. Тоесть околонулевой контбет. И в целом тут вкусовщина и стратегии сильно спорить не буду. Но во-первых у нас рука из полностью блефовой части диапазона, а во-вторых против диапазона кола весьма тайтового оппонента у нас до бета конкретно с этой рукой примерно 28% эквити. И смысла в бете с мусором при крайне граничном фолдэквити я не увидел.
SeEevg, возможно ты закидаешь меня тапками за такие суждения, но для меня такой контбет выглядит на грани и такой мусор лучше играть от чека. Так как мы заработали на префлопе с рукой грубо говоря за ренжем и ввязываться в исполнения на постфлопе с ней не обязаны. Да и потенциал такой себе у руки и эффективнее это минимальное эквити прикупить бесплатно по тёрну.
Тёрн: Нам подъехало слабенькое ШД, однако имея даже такую руку и взяв сейчас чек, мы сможем колоть ривер по бланкам против более-менее агрессивного оппонента. Бланк придёт около 40% случаев, и у оппонента будет вагон миснутых дро через
и 
.
Но по неизвестной причине Хиро ставит и это плюсвый, но в то же время ужасный и крайне не оптимальный бет. Во-первых нам надо на сайз 3/4 грубо говоря 40% фолдов. И тут у нас их не совсем-то есть, но допустим около 40% есть, а вот эквити 30% против диапазона продолжения, тоесть мы вносим деньги позади. Но ещё мы очень рискуем нарваться на пуш от его допер+, коих не мало у оппонента в процентном соотношении, а так же от полублефов ФД+пара, ФД+ГШ. Прелполагаю что оппонент будет чек/пушить в 20-25% случаев такой борд. И против всего этого добра мы крайне печально отъезжаем и будем вынуждены фолдить на пуш своё хоть и слабенькое, но не такое уж и маленькое эквити, так как наше эквити при приёме пуша катится в ад и составляет примерно 15%.
Оппонент нам даёт отведать пушца на наш бет и это должен был быть пас от нас со скоростью света. Но Хиро делает сильно минусовой похер кол при одсах 33% имея 15% эквити, да пусть даже если вдруг 20% или даже 25% кто-то нарисует. Но кол плюсовым от этого не станет.
На всякий случай ещё раз объясню суть своей мысли по тёрну. Контбет тёрна плюсовый за счёт эквити + фолдэквити , но то, что он плюсовый, не делает автоматически его EV выше нежели чем EV чека.
По тёрну у нашей руки есть некоторое ШДВ, по примерно 40% риверов будет бланк и можем блефкетчить. Кроме того имеем 5 аутов на усиление до допер+. Да, они не все чистые, но они есть, и мы можем их получить бесплатно. А если поставим, то вынуждены уронить своё эквити со средне-слабой рукой.
Моё видение этой раздачи и как стоило играть на месте Хиро с флопа:
Флоп: Чек с воздухом. У нас в руках мусор. И можем половить усиление бесплатно.
Тёрн: Колим бет от оппонента до 3/4, либо если он гиперагрессивен вплоть до овербета 125%. Бланковый ривер и ривер нас усиливающий колим под гиперагро, а это будет 50% случаев риверов на минуточку. Против среднего рега на пуш по риверу можно зарыть без терзаний совести.
Если оппонент чекает тёрн, то мы берём чекбих во избежании получения рейзов и просто бесплатно тянем на ШД свою руку и прикупаем свои ауты бесплатно. Защититься бетом по тёрну от дров мы не сможем, а вельюбет выглядит весьма сомнительно, особенно при наличии вероятности получения рейза по столь мокрой структуре и риска фолда нашей в общем-то неплохой руки после 2 чеков от оппонента.
Написал как всегда немало, чтобы поподробнее раскрыть мысль. На критику розыгрыша прошу не обижаться, но действительно не ожидал подобного исполнения на нл50.
Чот дичь какая-то.
Подожду комменты, потом отпишусь. Пока отмечу, что у всех регов ник с цифрами, а только у тебя и фиша - без 😅
А как рука которая для 3бет блефа стала играбельной на всех улицах? Ну решил ты его 3-бетнуть - он вколил - и все, он молоток - сдаемся. Ровно как и на терне он тебя тут переиграл. Зачем тут выдумывать что то? Он сыграл лучше - принять и простить. Следующая раздача...
Если ты вообще захотел заблефовать с эни ту,, то в 3бет поте флоп ставить нужно крупно - от 2/3. Размер твоей ставки же - это деньги дарить - это и не блеф и не "велью". А на терне на его чек ставить пот бет или овербет - но не в коем случае не то что ты поставил. Если он и тут колит или рейзит - пас. На ривере уже сдаемся И это играет с любыми двумя картами. Можешь попробовать. Но как правило деньги делаются не в таких раздачах а в тех где у тебя играют блокеры или есть натс. Все остальное от лукавого....
Флов в к хай никто не мешает кбетить весь рендж
На тёрне не вижу причин для ставки, в блеф превращал бы руки типа 68, 69, если они есть в 3бете. За чек несколько аргументов, выбиваем очень мало рук хуже, если вообще выбиваем, велика вероятность получить пуш на таком динамичном борде и потом сиди гадай(что и произошло), имеем кое-какое шдв и неплохую доминацию по выходу Ах. В игре был бет и пуш в ответ.
Мы конечно блочим немного велью пушей, но дело в том, что мы даже не все блефы бьём, а те что бьём, стоят против нас 25-30% и нам однозначно не стоило оказываться в этой ситуации и уж тем более высталяться
Я префлоп не 3бетну никогда
Я не против широкого бета флопа в эту доску, выбьем небекдорные Ах, + текстура скорее наша.
Терн наркомания, руку не зачем в блеф превращать
В этом споте опп по терну из блефов должен пихать пара+дро (ФД,ОЕСД ГШ) и слабые ФД с тем же ГШ или ОЕСД, а вот Ах фд колоть
На практике люди чаще играют неправильно, колят с попаданием+дро, а пушат наоборот с сильными ФД. Вот я и прикинул, что там будет чересчур много пушей по Ах фд, что можно закрывать. Главное чтобы он не ставил мерджовые пуши по Кх, которые должен ставить (обычно их никто не ставит, вижу очень редко)
Хорошо было бы в солвер загнать это предположеие. Мне 6х из-за этих предположений показалась даже более интересной в плане колла чем Кх из-за отсутвития у него мерджовой части Кх, которой нам нет необходимости блочить, а появляется необходимость блочить доезды в 66, 65, 67. Вопрос только в широте его мерджовых пушей
Префлоп и флоп еще можно так сыграть. На терне не понятно что за ставка. Выбиваем руки
хуже, оставляем руки лучше. Да и с дро можжет запушить, и нам выкинуть прийдется. На пуш
против спектра стрейт, сет , 2 пары, топ пара и дро стоим
явно позади.
SeEevg, мысль конечно интересная, но как бы я не игрался с Флопзиллой, ну кроме конечно нереальных вещей с пушами всего подряд и в таком духе, но 33% мы так и не наскребаем. Да и сама идея бета по тёрну мне очень не нравится с подобной рукой всё по тем же причинам что в изначальном комментарии указывал. Префлоп, флоп ещё вариативно, а вот с бета по тёрну уже точно не в ту степь пошла раздача как мне кажется.
Сейчас ещё раз поразмыслив над твоими действиями пришла ко мне одна идея о которой ты прочтёшь далее, и после прихода идеи я открыл твой график и обнаружил возможную причину подобного блуда на тёрне, если можно так выразиться. Не знаю как ты к этому отнесёшься и насколько она покажется тебе правдоподобной, но скажу следующее: я являюсь психологом по образованию и могу тебе гарантировать, что каким бы суперскиловым не был игрок, он всегда будет искать в действиях оппонентов модели поведения присущие самому себе. Так как людям проще так понимать других людей. Естественно в той или иной степени это будет выражено и чем опытнее игрок тем как правило меньше, но полностью это искоренить невозможно, так как мы не роботы. Кроме того бывает и такое что игрок с очень большим опытом привыкший поливать от души на протяжении условно 10 лет и это для него норма, может ждать подсознательно подобной же агрессии от оппонентов. Судя по твоей красной линии в небесах, мне кажется ты очень сильно переоценил количество блефов в диапазоне оппонента в момент принятия решения в игре и наверное ещё более переоценил с учётом лимита нл50. Но про лимит это лишь дополнительный и весьма спорный аргумент, и его за чистую монету можно и не принимать. А вот про перенос своей модели поведения на действия других это точно присуще каждому, но в разной степени. И у кого-то уменьшается, а у кого-то наоборот увеличивается эта тема с годами опыта во многих ситуациях, а не только в покере конечно.
Примерно такая теория у меня родилась.
ZMN, а ведь это был всего лишь трибет с А6о))
Все по делу. Диапы оппов переоцениваю на предмет блефов и телефоню. Так же как ниты переоценивают на предмет сильных рук и фолдят
Что касается раздачи: пф частотно ок, флоп ренжбет ок.
Терн ахинея: в бете смысла нет вообще, а на пуш всегда пас (не бьём даже часть блефов). Зачем ты так сыграл терн я, как ни старался понять, так и не понял