Как разыграть топ-пару по риверу в 3бет-поте

В сегодняшней рубрике разберём раздачу, которую сыграл мой приятель на нл5. Спот в 3бет-банке: у нас инициатива, по флопу мы делаем продолженную ставку с бэкдором, по тёрну улучшаемся до флеш-дро, а на ривере получаем топ-пару. Сложность: нл5 – нл10. Поехали.

Тема разбора: Топ-пара по риверу в 3бет-банке.

Оппонент: Регуляр 21/17, “open CO” = 25%, “fold to 3bet IP (CO)” = 60%, “4bet-range” = 2%, “fold to cbet flop/turn (IP)” = 44%/55%, “wtsd/w$sd/wwsf” = 27/52/47.

Эффективные стеки: ~120 бб.

Пре-флоп: Регуляр на КО открывает 3бб, БТН – фолд, мы на СБ с ad3d 3бетим 10бб, игрок на ББ падает и КО коллирует.

Флоп: ​​​​​​​js8c8d ; Мы ставим 1/2, регуляр – колл.

Тёрн: 5d ; Мы ставим 2/3, регуляр – колл.

Ривер: ac ; Мы…?

Эффективные стеки по риверу – 0.7х от размера банка.

Что делаем?

View Results

Loading ... Loading ...

Показать правильный ответ »

Правильный ответ: Чек/фолд, но и пуш тоже годится.

Давайте разберём диапазон оппонента во FlopZilla

Итак, начнём с пре-флопа: регуляр открывается, мы 3бетим, он защищается коллом.

Посчитаем спектр колла 3бета: 25% (опен-рейз) * 40% (защита) = 10%. И вычтем 4бет-рендж (2%) = 8% колла:

Выходим на флоп js8c8d  .

Регуляр с фолдом на конт-бет флопа 44%, думаю, без проблем должен защищаться на такой текстуре:

Выходит тёрн 5d .

В такой аут соперник с фолдом 55% на данной улице будет скорее всего выкидывать больше, чем полагается:

Топ-пары+ и дрова…

Выходит ривер ac , и нам предоставляются 3 варианта.

Для лучшего понимания сначала посмотрим на спектр регуляра по риверу:

1 – натсы, 2 – вторые пары (шд-велью) и 3 – воздух (промазавшие дро).

Какой можем сделать вывод по вышеприведённому скрину? Что вторую категорию оппонент будет всегда чекать в догон, первую – всегда ставить в ответ на наш чек, а третью – ставить, но лишь иногда (не забываем, какой лимит рассматриваем, ибо регуляры микролимитов очень сильно не доблефовывают, в целом).

а) Рассмотрим сразу чек/колл.

Выходит туз, мы чекаем, оппонент пушит (натсы и дро):

Делать он это будет в 65% случаев. Как видим, выигрывать здесь мы будем в 23,5% случаев, когда против ставки в 0.7х нам необходимо минимум 29% (+ пару % для покрытия рейка, т.е ~32%). Значит, чек/колл уже не годится, так как у регуляра не будет достаточного количества блефов.

P.S. Причем, как вы могли заметить, я обозначил, что весь воздух оппонент будет также пушить (что, повторюсь, на микро не бывает).

б) Пуш.

Здесь всё просто: для нулевого барреля в 0.7х нам необходимо 41% фолд-эквити. Другими словами, нам нужны фолды оппонента, превышающие данное значение. Если мы пушим, то регуляр будет коллировать нас на натсах:

Как можем видеть, это 50%. То есть, пуш будет выигрывать нам данный ривер в половине случаев. Плюс, по динамике тильтующий регуляр иногда захочет вскрывать на Jx, что для нас только в радость, ибо пушем, помимо фолд-эквити, мы будем получать ещё и велью.

в) Чек/фолд.

… соответственно, в остальных 35% регуляр будет чекать своих валетов и мы будем выигрывать. Да, здесь, для полноты картины, добавим ещё хотя бы половину промазавших дро (~7%), которые оппонент на нл5 будет чекать в догон. Итого, в ~42% мы будем забирать банк, когда по риверу получим чек в догонку.

Резюмируя, можно сказать, что из всех трёх действий самым плюсовым будет чек/фолд (т.к здесь мы, учитывая особенности поля [недостаточное количество блефов], минимизируем потери), второе – пуш (т.к имеем необходимое фолд-эквити + мы будем добирать с блеф-кетчей и тильтоколлов) и третье – чек/колл (уже минусовое действие, опять же по причине недостаточного количества блефов на микролимитах).

Так что те, кто ответил “Чек/фолд” – молодцы, а также, кто ответил “Пуш”, так как эта линия в данном примере лишь чуть-чуть уступает стандартному розыгрышу.

Лучшее решение на ривере – чек/фолд, но и пуш тоже годится.
Хотите что-то дополнить, задать вопрос или с чем-то не согласны – смело пишите в комментариях под этим выпуском.
Opt In Image

Возврат рейка до 40% + много игры

Быстрый покер, хороший возврат рейка, большое количество игры, все это на PartyPoker.

21 Comments

Сохрани к себе на стену, что бы не потерять.



  • А почему ты не рассматриваешь на ривере в его диапазоне наличие QQ и КК, которые он мог не 4-бетить и просто играть колл флоп и терн, что стандартно было бы в такой ситуации? И эти же руки он может заколить по риверу иногда так же как и Jx

    • We7reEmpire

      Хотя, в целом, ничего не поменяется, но замечание верное. Половинку QQ, думаю, можно было добавить в колл (короли уже – не).
      P.S. Просто это уже настолько дико воспринимается (колоть такие руки), что я даже про это не подумал xDD

  • Мур

    Цбет на флопе – в никуда, абсолютно без ФЭ.

    • We7reEmpire

      Точно, надо же цбетить всегда только велью (:

  • JustSmart

    Не согласен с разбором.Абсолютно.
    1)Не думаю, что оппонент будет выбрасывать KTs,QTs на префлопе.Скорее эта категория рук попадает под описание “одномастный бродвей” и оппонент будет их коллить хотя бы в половине случаев, а то и всегда и, естественно, на флопе будет продолжаться как гатшот с оверкартой, а на терне как комбо дро.
    2)KQs с бекдором на флопе на ставку полпота в позе – 100%-колл, а вот пары 55-77 – очень сомнительно.
    3)Итого на ривере к блефам можно добавить по 1-й комбе фд KQ,KT, QT.Итого с Т9 – 7 комб блефов.На ривере все руки, которые нас бьют – будут вельюбетить.Это 3 комбы валетов, 1 комба восьмерок, по 2 комбы 78,89, до 6 комб AJ, еще опп может коллить T8s
    префлоп тогда их будет тоже 2 комбы.Итого при худшем раскладе 16 комб вельюбетов, а ты даже не все комбы AJ добавляешь и T8s.Против такого ренджа у нас 7/(7+16)=30,5%, когда шансы на колл 29%.Так что чек/колл пролазит.wwsf 47% – не самый низкий, думаю, что он будет все это блефовать в страшную для наших оверпар карту, которые вельюбетили по большей части AJ.Не согласен со мной по поводу того, что он будет блефовать – окей, играй чек/фолд.НО НЕ ПУШ!Это ужасная игра!УЖАСНЕЙШАЯ!Неправильно искать просто прибыльное решение, нужно сравнивать его с альтернативами, и выбирать наиболее прибыльное.Да, возможно, пуш будет прибыльным за счет ФЭ, но чек – гораздо лучше. Что чеком, что пушем ты выиграешь одинаковое количество денег с его Jx и залетных QQ, которые с его wtsd 27% будут фолдится.Если ты считаешь, что он не блефует, то и его блефам, играя через чек, ты не проиграешь.Зато пуш – это чистейшей воды вельюбет самого себя.Ты выбиваешь его блефы и руки, которые бы прочекали и мы бы выиграли на шд и полностью проплачиваешь двум парам+, которых там больше, чем блефов и Jx вместе взятых.
    Так, что дефолтное решение – чек/колл.Если ты уверен в том, что оппонент не будет блефовать ривер – шикарно, эксплоитим его и играем чек/фолд.

    • We7reEmpire

      Спасибо за содержательный коммент. По порядку:
      1) Ты сам уже говоришь, что эти руки будут, в среднем, не всегда. И гатшот может образовать только QTs. Берём половину этой руки (2 комбы) и понимаем, что ни на что она не повлияет. P.S. И, да, руки эти не настолько крутые, как кажется.
      2) То есть KQs – колл, а AQs – нет? Карманки хоть и спорные по флопу, но KQs – суперспорные, учитывая, что колл с ними уже ИЗбытычен для дефенса.
      3) “Против такого ренджа у нас 7/(7+16)=30,5%, когда шансы на колл 29%.”
      Отлично! Да вот только на нл5, дай Бог, чтобы хотя бы половина из указанных тобою блефов пушилась в ответ на наш чек!
      4) “wwsf 47% – не самый низкий, думаю, что он будет все это блефовать в страшную для наших оверпар карту”
      Но и не самый высокий. Чтобы произошёл сценарий, указанный тобой, нужен ввсф 49+, приблизительно.
      5) “Не согласен со мной по поводу того, что он будет блефовать – окей, играй чек/фолд.”
      Как можешь видеть в посте, чек/фолд уже указан xD. Повнимательнее.
      6) “Это ужасная игра!”
      Это не оптимальная игра для нл50+, что я, опять же, указал в конце.
      Вообще, смешно и грустно, что люди, по большей части, видя иную для них линию розыгрыша руки, сразу считают такую игру ужасной. Но ведь в своём посте я вроде чётко показал, что пуш здесь (за счёт ФЭ и тильтоколлов по Jx) будет плюсовее чек/колла (ибо оппонент всё же иногда будет пушить недоезды).

      • We7reEmpire

        “будет плюсовее чек/колла”
        … имел ввиду “чек/фолд”.
        P.S. И, как итог, я был реально удивлён, что не так и мало игроков проголосовало за “пуш”.

      • JustSmart

        1)Действительно, KTs не образует гатшота(ooooops! my bad:)), но я думаю, что на ставку в полпота рег будет протаскивать бекдоры на стрит и на флэш с оверкартой.Даже KTs имеют 24% эквити, против ренджа содержащие ТПГК ,оверпары, QTs, T9s, чего уже достаточно для колла + много раннаутов, на которых мы можем свободно блефовать в чеки, а вот те же пятерки имеют всего лишь 18% эквити и нулевую играбельность.Так что всякие бекдор получше смотрятся карманок, которые на всех раннаутах кроме двух мертвые.
        2)AQs смысла рассматривать нет, поскольку мы блочим бубновые, поэтому я и не упомянул про них.
        3)”Как можешь видеть в посте, чек/фолд уже указан xD. Повнимательнее.”Я безусловно это заметил, но там сказано, что пуш предпочтительней, что на мой взгляд в корне неверно.
        3)”Вообще, смешно и грустно, что люди, по большей части, видя иную для них линию розыгрыша руки, сразу считают такую игру ужасной.”
        Забавно, когда в ответ на аргументированную критику, люди с раздутым эго стремятся посмотреть свысока на других.Но окей, если ты чувствуешь радость от этого, на здоровье, меня это не цепляет.Я лишь эмоционально выражал свою позицию подкрепив ее расчетами.
        Теперь по сути.
        “Но ведь в своём посте я вроде чётко показал, что пуш здесь (за счёт ФЭ и тильтоколлов по Jx) будет плюсовее чек/колла(фолда) (ибо оппонент всё же иногда будет пушить недоезды)”
        Нет, не показал.Ты показал, что будешь в этом случае чаще выигрывать банк, что очевидно, поскольку ты пустые руки будешь выбивать, которые могли бы тебя заблефовать.Но частота выиграша банка была бы пропорциональна ЕВ, если бы банк был одного размера.Пушем ты то выиграешь банк того-же размера, а вот проиграешь дополнительные 0,7 банка.Расчитаем ЕВ по твоей модели.
        Линия чек/фолд: согласно твоим прикидкам, мы в 42% будем доходить до шд и выигрывать, а в остальных случаях фолдим, ЕВ фолда = 0.
        Тогда ЕВч/ф= +0.42 пота.
        Линия пуш: в 50% случаев мы выигрываем пот, а в оставшихся 50% проигрываем 0.7 пота.ЕВп = 0.5*1 – 0.5*0.7 = +0.15 пота.
        Вывод: да, пуш будет плюс ЕВ.Но ЕВ чек/фолда будет будет практически в 3 раза больше.Если ты добавишь тильтоколлы, то разница станет менее ощутима, но пуш никогда не будет лучше чек/фолда.

        • We7reEmpire

          1) “Так что всякие бекдор получше смотрятся карманок, которые на всех раннаутах кроме двух мертвые.”
          С бэкдорами не так просто, как кажется, ибо банк мы можем забирать только мисцбетами, но если опп умеет чек/колить (lol), то не факт, что это будет плюсовее обычного протаскивания кармашки до шд против сдавшегося оппа. Плюс, с бекдором мы можем попасть под обратные оддсы… но дело твоё.
          2) “Но окей, если ты чувствуешь радость от этого, на здоровье, меня это не цепляет.”
          Реальность такова, что когда человека “не цепляет”, то он ничего в ответ и не напишет =). Ну да ладно. Здесь – без обид (чсв в наши дни – штука дисперсионная xD).
          3)

          • We7reEmpire

            (блин, текст “соскочил”)
            По третьем пункту (насчёт пуша) ты прав. Спасибо за коммент. Пост поправлю.
            Пуш действительно будет чуть менее плюсов (на микро). Но лишь немного.

            P.S. Причём, по иронии я и пилил пост в расчёте на чек/фолд, но во время написания меня осенило, и я решил, что для микро 3баррель – это гениально!
            Надеюсь, вы все мне это простите xD.

          • JustSmart

            Все нормально:)Подобные обсуждения для того и нужны, чтобы приходить к наиболее правильным выводам.Но я по прежнему не согласен с тобой по поводу решения пара vs бекдор.Помимо очевидного перевеса по эквити, обратим внимание на реализацию эквити.С парой ты никогда не будешь блефовать терн, всегда будешь выкидывать на ставку терна или чек терна/ставка ривера.Даже в чек терна-чек ривера ты блефовать не будешь, поскольку рук сильнее не выбьешь.Итого, из исходных 18% ты реализуешь гораздо меньше эквити.По сути твоя единственная надежда – это игра чек/чек 2 улицы и победа на вскрытии.В то время как с бекдорами, ты можешь доехать в дрова и на чек блефовать терн.С учетом того, что ты сделал кбет с бекдорным тузом, с KTs ты сможешь выбивать много таких бекдорных тузов, для которых бекдор не закрылся.Если ты считаешь, что ФЭ на терне не достаточно – окей, просто чекаешь и берешь бесплатную карту.Дро закрылось – вельюбетим, получаем профит, нет – если опп ставит – изи фолд, если опп чекает, то можно задуматься даже об овербете, поскольку диапазон линии кбет – чек – чек выглядит слабо, и не думаю, что ощутимая часть оппонентов будут так слоуплеить свои трипсы или фуллы, поскольку после нашего чекбека терна наш видимый диапазон состоит из шд велью, с которого нужно добирать, и заслоуплейеных трипсов/фуллов, а необходимого количества блефов для того, чтобы линия чек/колл ривера с трипсами была прибыльней ставки, у нас не наберется. Скорее всего сильнейшая рука в диапазоне оппа – какие-нибудь QJs, а у нас могут быть слоуплеи в диапазоне, поэтому на овербет там будет около 100% фолдов.Если оппонет баррелит терн, и мы доехали в бекдоры, то смотрим по пот-оддсам.Зачастую, доехав в стрит/флэш, мы получим проплату, поскольку оппоненты не смогут выкинуть оверпару в 3бет поте.По поводу обратных пот оддсов, довольно странный контр-аргумент, ты ведь не выбрасываешь стрит дро в ответ на его ставку, верно?Двойные стандарты какие-то получаются:)Да, порой мы будем доезжая в свое эквити, упираться в фуллы, но гораздо чаще, мы будем перетягивать топ пары/ оверпары, и получать проплату с трипсов.

            Еще один аргумент против твоих коллов с мелкими парами на флопе : если ты внимательно посмотришь на диапазон твоего колла флопа, то заметишь, что больше 50% состоит из слабого шд велью, которое ты выкинешь в ответ на бареллинг терна.Выходит, что ты будешь оверфолдить на практически любом раннауте на терне на ставку 50%.Играя с любым мусором дабл бареллингом в полпота, я буду получать автопрофит.Вот и все.

          • We7reEmpire

            “если ты внимательно посмотришь на диапазон твоего колла флопа, то заметишь, что больше 50% состоит из слабого шд велью, которое ты выкинешь в ответ на бареллинг терна.”

            1) Это не мой спектр (если ты, конечно, мой имеешь ввиду), а !предполагаемый! спектр конкретного регуляра по раздаче.
            Свои диапазоны пре- и постфлопа я здесь не публикую.
            2) Насчёт обратных оддсов: это я имел ввиду не саму очевидную сдвоенность доски, а наше попадание под доминирующие фд и просто пары (с KQs схватим на тёрне K или Q и проплатим). В этом плане я так и не понял, с чего ты считаешь AQs хуже KQs… Да и эта самая KQs-бэкдор, попадая в туза по тёрну уже не в выигрышном положении, ибо туз будет на стороне атаки, так что вряд ли удастся забрать пот достаточное количество раз.
            3) Про карманки и реализацию.
            Не знаю, как ты считал, но, к примеру, 77 будет иметь 32% эквити против спектра цбета СБ, в то время, как KQs – 26% (возвращаясь ко 2 пункту, AQs – 38%!). И это я считал ~взвешенные спектры цбета флопа СБ и защиты флопа у кат-оффа.
            Реализация у карманок, конечно, ниже, но зато мы не паримся по поводу реверсов (об.оддсы) и продумывания спектров мисцбета по ранаутам. Просто эти самые карманки хороши, как низ диапазона для нужного % защиты против ставки.
            4) К тому же, на данной текстуре J88r низких карманок у нас и не будет в защите. Те же 77 уже являются бекдором и иногда могут превращаться в блеф, если ситуация позволяет.
            5) Не пойми меня неправильно: защищать бекдоры в нынешних реалиях – это обыденное дело. Мы заполняем такими руками низы защиты ради неэксплоитных значений фолдов. Так что я здесь спорю не о том, что их мол не надо защищать, а что карманка 77 предпочтительнее, как колл флопа, нежели KQs. Вот и всё.

  • borel

    только желательно правильно посчитать сколько осталось в эффективных стеках к риверу:
    21бб ПФ + 21бб флоп + терн 2/3 от 42 28*2=56 и того 98бб на ривере, а эффективный стек 51,5бб или 0.52x от размера банка. Для чек/колла по прежнему не хватает, но все же. Просто делай как прежде: не пиши кто сколько ставит, а пиши сколько осталось в эффективном стеке перед решающим действием.
    p.s. и QQ, и KK, и AA тут запросто могут уйти в колл 3бета на ПФ.

    • We7reEmpire

      По эфф. стекам – опечатка, спасибо, поправил. Стеки были около 120бб.
      1) “p.s. и QQ, и KK, и AA тут запросто могут уйти в колл 3бета на ПФ.”
      Верно, но веса этих рук будут небольшими; у АА – и подавно.

  • Андрей

    Раздача из разряда “не залезайте в Ж”. Когда у тебя в 3бет-поте с тайтовым регом нет ни крепкой руки, ни позиции, только и остаётся полагаться на агрессию. Поэтому наверное пуш, доберем за счет фолд-эквити… жаль нет 4-го варианта – не 3-бетить.

    • We7reEmpire

      У оппа фолд на 3бет 60%. С чего бы не 3бетить?)

  • vid_indi

    У А3 меньше 50% эквити, соответсвенно это не вэлью бет. Ты взял и превратил готовую руку в блеф. У тебя есть достаточно здесь рук, которые имеют около нулевое эквити, в отличие от А3. Превращая именно эти руки с 0% эквити в блеф и чекая готовую руку ( кстати с которой ты часто здесь выиграешь на вскрытие) ты поднимешь общее ЕВ.

    Так что я за чек/фолд. А для пуша есть не готовые руки.

    • We7reEmpire

      В превращении именно такой руки в блеф и была моя задумка по ходу написания поста. Но на это я уже ответил выше JustSmart.
      P.S. В целом, всё верно говоришь (:

  • Роман Григорьев

    А вот кстати важный вопрос. Кто автор для этого регуляра? Какие статы фолда на 3бет против автора? Сколько хендов на этого рега? Есть ли нотс “Натс на сухой доске против рега, 3бетпот колер, активная позиция”))) склонен ли рег к слоуплею? Пс исходя из перечисленых исходных данных, я за гей-ставку в 40% пота, чтобы собрать с дам, королей и маловероятного KJs и гейский фолд на рейз ради экономии пары десятков бб)

    • We7reEmpire

      1) “А вот кстати пара важных вопросов. …”
      Раздачу обычно рассматриваем в контексте указанных стат. Если что-то не указано, то считаем этот спот нединамичным.
      2) “И самое очевидное – где фолды на сбеты в 3бетпоте??”
      Указаны в самом начале (имелось ввиду, что они для 3БП, естественно)..
      3) “Пс исходя из перечисленых исходных данных, я за гей-ставку в 40% пота”
      Такие ставки хороши против фишей (блок-беты), но против регов такое обычно не катит, ибо уж больно доборно выглядит. Пуш в этом плане как раз и смотрится, как выбивание.

      • Роман Григорьев

        Второй пункт понял, по первому есть простор для дискуссии, но она будет слишком обширна, очень часто вижу значительные отличия в показателях, да хотя бы фолда на рестил против меня и среднего значения, ну да ладно. А вот по третьему чуть не согласен. Мы играем в 3бетпоте и мы агрессор, да активная позиция, ну и что. Может я не очень опытный игрок, но миллион раздач по 3 лимитам у меня есть и судя просто по моему личному опыту, ну не вколит парень с wtsd 27 пуш на дамах, королях и слабом вальте, а именно с таких рук мы и хотим добрать на таком ривере, он рег и он тоже кладет нас на опр диапазон, а вот блок – бет как раз вполне может, хотя бы с мотивацией “ну и хер с ним”) величина банка будет давить, хотя конечно могу ошибаться) анализ понравился, как представитель общественности и постоянный посетитель этого уютного ресурса, требую еще подобного контента)