Даниэль «OXOTA» Дворесс: «У русскоязычных покеристов самый критический подход»

<p>Даниэль «OXOTA» Дворесс — один из сильнейших покеристов в МТТ прямо сейчас, у него есть браслет WSOP и $15,900,000 призовых в живых турнирах (5-й результат среди канадцев). Общий результат Дворесса в онлайн-турнирах неизвестен, но на PokerStars он выиграл $2,780,000 призовых, а в комнате GGпокерок — $5,600,000.</p> <p>Даниэль родился в Москве и поэтому не только свободно говорит, но даже тренирует по-русски. Недавно он дал большое интервью журналистке Марии Лаврентьевой. Среди тем, которые они обсудили, были особенности русскоязычных игроков, важность командной работы в современном покере, быт топового покериста и другие.</p> <p></p> <p style="text-align: center;"><iframe allowfullscreen="" scrolling="no" width="100%" src="https://www.youtube.com/embed/ltr3CCInZl8" allow="autoplay; encrypted-media" frameborder="0" align="middle" height="450"></iframe></p> <p></p> <p>Из-за неважного качества звука мы расшифровали для вас это интервью в текстовом виде и ниже приводим его самые интересные моменты.</p> <div class="break-line" style="color: #6CAD84"> <div></div> </div> <h2 id="item_1" class="anchor_link" style="text-align: center;">О текущем состоянии покера и о том, как эта игра перекликается с жизнью</h2> <div class="break-line" style="color: #6CAD84"> <div></div> </div> <p><strong>Я уже 11 лет работаю журналистом, и все эти годы покеристы говорят, что покер скоро умрёт. На твой взгляд, когда это произойдёт? И как покер будет выглядеть через 5 или 10 лет?</strong></p> <p>Мне тоже всегда казалось, что покер умрёт. Я так думал ещё в 2012–13 годах, потом появились солверы, и мне казалось, что скоро это случится. Но покер не умирает, потихоньку будут появляться форматы, которые труднее просчитать компьютерами. Не думаю, что у покера будут такие же проблемы, как у шахмат, где любой компьютер может обыграть любого человека.</p> <p>В покере всегда можно придумать варианты типа баунти, разных пэйаутов, показывать из колоды разные карты, что тоже сломает компьютер. Всегда можно что-то придумать, и эта игра намного гибче. Думаю, существующий формат потихоньку умрёт аналогично тому, как большинство покеристов перешло с кэша в МТТ. Прогресс будет постепенным, но теперь я уже не думаю, что покера резко не станет.</p> <p><strong>Цитата из твоего предыдущего интервью: «Академичность покера помогает и в остальных сферах жизни. Понимание даунстриков и удачи помогает с поиском новой работы и девушки». Как ты это вообще связываешь?</strong></p> <p>Мне кажется, что покер учит тому, насколько много в жизни определяет случайность там, где возможны разные результаты. В покере это очевидно, но в других сферах жизни — не настолько. Когда у человека есть хорошая работа, все думают, что это потому, что он её достоин: если делаешь «А», то получаешь «Б». Но через призму покера мне стало очевидно, насколько смешна такая точка зрения. У большинства людей слишком предопределённый взгляд на жизнь типа: «Результат всегда такой, который и должен был наступить, и он зависит от того, что ты делаешь». В покере это, естественно, не так, и через восприятие случайности в покере можно интуитивно прочувствовать случайность в жизни.</p> <div class="break-line" style="color: #6CAD84"> <div></div> </div> <h2 id="item_2" class="anchor_link" style="text-align: center;">О российских игроках и о том, с кем интереснее всего играть</h2> <div class="break-line" style="color: #6CAD84"> <div></div> </div> <p><strong>Ты сейчас тренируешь в команде ITC и, естественно, много общаешься с российскими игроками и видишь их уровень. Как ты его оцениваешь? Есть ли у российского покера своя специфика, что-то, что отличает российского игрока от покериста из любой другой страны?</strong></p> <p>Я думаю, из всех покеристов у россиян самый критический подход. Мне это нравится, я считаю, что это правильно, и мой стиль тренировок подходит как раз таким игрокам. Мне кажется, стиль у русских более объективный и полагается на солверы и теоретические ответы.</p> <p><strong>Есть ли такие покеристы, которые тебе неудобны и с которыми тебе не хотелось бы пересекаться за одним столом? Возможно, тебе просто неинтересно играть с теми, с кем играть не сложно?</strong></p> <p>У меня практически не бывает такого, чтобы было несложно, потому что если мы рассмотрим, например, динамику в хайроллерских турнирах, то там обычно поле очень поляризованное: есть топовые игроки и есть любители, а игроки среднего уровня такие турниры играют редко. И даже если вы играете за столом с любителем, это влияет на динамику игры с другими игроками, так что никогда не бывает такого, чтобы было несложно или неинтересно. Да, у меня могут быть какие-то эксплойты против любителя, но профессионал слева от меня будет эксплуатировать мои же эксплойты. Так что динамика всегда очень интересная.</p> <p><strong>Ты часто пересекаешься в дорогих турнирах с тренером ITC Алексеем Поняковым. Я разговаривала с Артуром Мартиросяном, и он включил Алексея в топ-20 игроков мира. А как ты сам оцениваешь его?</strong></p> <p>Примерно так же. Особенно выделю его сложный стиль: он играет очень агрессивно, теоретически правильно (по моему мнению), так что с ним не очень интересно пересекаться.</p> <p><strong>А как бы выглядел твой стол мечты? Если бы ты мог собрать стол 6-макс и посадить за него любых людей, не обязательно покеристов, например, Илона Маска, то кого бы ты выбрал?</strong></p> <p>Это очень сложный вопрос. Илона Маска я бы точно посадил за такой стол. Ещё надо бы какого-нибудь огромного фиша. Трампа? Нет, нужно кого-нибудь, кто будет играть очень лузово, и вообще, с Трампом мне не хотелось бы даже находиться в одной комнате. Я бы ещё Обаму выбрал, думаю, он достаточно интересный человек. Точно не Дэна Билзеряна, он для меня в той же категории, что и Трамп. Как фиша можно посадить малазийского хайроллера Ивана Ляо. С американским комиком Кевином Хартом я уже играл, с ним было достаточно интересно. С Биллом Перкинсом тоже, но это всё люди, которые и так уже играют в покер.</p> <p><strong>В чате только что задали хороший вопрос: были ли у тебя забавные ситуации в офлайне, которые запали в память?</strong></p> <p>Был забавный случай во время моего первого посещения Макао. Я играл кэш, и в то время считалось нормальным разговаривать на любом языке во время раздачи. Сейчас это не принято, особенно в турнирах, где можно разговаривать только на английском и не во время важных раздач. За столом были китайцы и два русских. В одной большой раздаче, где на доске лежали :to:8o:7o, один русский сказал другому, который к тому моменту уже сбросил карты: «О, у меня :6o:9o». В банке были я, он и китаец.</p> <p>Я понимаю, что у него натс или второй натс, и думаю: я вроде на русского не похож, до этого разговаривал с другими игроками на английском без акцента… Он пытается меня обмануть, или у него действительно :6o:9o? В конце концов, я решил выкинуть, а два оставшихся игрока дошли до вскрытия, и у русского действительно оказался стрит с флопа. Банк, который они разыграли, в то время был для меня достаточно большим.</p> <p><strong>Ты потом дал им понять, что понимаешь их речь?</strong></p> <p>Да, потом я им это сказал, потому что было бы неэтично сидеть и слушать то, что они между собой говорят.</p> <div class="break-line" style="color: #6CAD84"> <div></div> </div> <h2 id="item_3" class="anchor_link" style="text-align: center;">О карьере и быте покериста</h2> <div class="break-line" style="color: #6CAD84"> <div></div> </div> <p><strong>Занимался ли ты с психологом, и считаешь ли ты, что это нужно игроку в покер?</strong></p> <p>Да, занимался. Насколько это нужно, зависит от вашего уровня. Если он низкий, то главное — не психология, а изучение самого покера, сперва вы должны научиться принимать правильные решения.</p> <p>Что касается игроков высокого уровня, то их игровые способности очень похожи. Например, если регулярам хайроллерских турниров предложить решить несколько раздач, все они дадут примерно одни и те же правильные ответы. Таким игрокам психолог поможет получить преимущество над полем. Особенно это важно в живом покере, где трудно поддерживать концентрацию в течение 12 часов, а на телевизионном столе бывают нервозные ситуации.</p> <p><strong>Ты тренируешь в команде ITC. Сейчас в покере, по крайней мере, в России, считается, что покер в принципе становится командной игрой, где развиваться в одиночку очень тяжело.</strong></p> <p>Да, полностью с этим согласен. Во-первых, поскольку сегодня покер просчитывается объективным способом с помощью солверов и других подобных инструментов, объём работы стал настолько велик, что одному человеку невозможно его проделать. Мы всегда ищем решения для всех возможных ситуаций, и их так много, что в одиночку без солвера вы безнадёжно отстанете. Надо как-то делить работу, обмениваться идеями.</p> <p>Во-вторых, покер в основном перешёл в формат МТТ, а здесь важно обмениваться долями на большие турниры или продавать их. Для этого тоже нужна команда, с которой ты работаешь, потому что в одиночку вам будет скучно и трудно набрать достаточный «пробег», если никогда не продавать доли.</p> <p><strong>Как бросить работу и уйти в покер?</strong></p> <p>Позвонить на работу и сказать: «Всё, с завтрашнего дня я больше не прихожу». Ладно, попытаюсь ответить на этот вопрос более серьёзно. Если бы мне задали его 6–8 лет назад, я бы сказал: надо плотно катать по воскресеньям, играть поздние турниры по вторникам и четвергам, анализировать раздачи, потихоньку набирать опыт, смотреть на результаты и оценивать своё ожидание. Но в 2021 году, как мне кажется, невозможно перейти на профессиональную игру, если ты играешь всего день-два в неделю и при этом ещё 40 часов в неделю работаешь на обычной работе. Сегодня нужно вкладывать в игру намного больше усилий, а чтобы перейти в профессиональный покер, нужно погрузиться в него на сто процентов — невозможно переходить в него потихоньку, потому что в этом случае ты всё время будешь позади всех.</p> <p><strong>Можешь назвать пять условий, которые нужно выполнять, чтобы стать топрегом?</strong></p> <p>Дисциплина, контроль над эмоциями, банкролл-менеджмент. Также важно не играть под сильным влиянием веществ или эмоций. Ну и, конечно, не лудить.</p> <p><strong>Считаешь ли ты, что вести здоровый образ жизни, заниматься спортом, правильно питаться — всё это важно для карьеры покериста?</strong></p> <p>Да, я считаю это важным, но это, как и работа с психологом, важнее на более высоком уровне. На низком и среднем уровне это не первое дело.</p> <p><strong>Каждый раз, когда я готовлюсь к интервью с каким-нибудь известным хайроллером, многие советуют: спроси, как у него проходит самый обычный день. Можешь рассказать об этом?</strong></p> <p>Это зависит от того, собираюсь я в этот день катать или нет. Если это типичный день катки, я просыпаюсь часов в 9–10 утра, в начале дня обычно бегаю или катаюсь на велосипеде, иначе, если с утра я не сделаю ничего активного, потом мне будет очень сложно сосредоточиться. После этого я сижу и катаю, если сессия достаточно короткая, то перехожу к анализу раздач. Если нужно прогнать какие-то раздачи через солвер, то обычно это делается, пока я сплю.</p> <p>Если в этот день я не катаю и у меня нет планов выезжать на природу, то я просыпаюсь, делаю что-нибудь активное, проверяю раздачи, которые отметил в предыдущие дни, и ещё мне постоянно надо отвечать людям в чатах. Когда я выезжаю на рыбалку или просто на природу, я ставлю будильник на 3 утра, чтобы к рассвету приехать на место.</p> <p><strong>В одном интервью двухлетней давности ты рассказывал, что, поднимаясь по лимитам, ты не особо думаешь о деньгах, которыми рискуешь, и очень спокойно к этому относишься. Но при этом ты не разбрасываешься деньгами на непокерные вещи и очень экономно себя ведёшь. Неужели, когда ты поднимался по лимитам и зарабатывал миллионы, у тебя не было ни одной спонтанной, неразумной, дорогущей покупки просто ради веселья?</strong></p> <p>Пока нет. Ну, вот недавно ноутбук классный купил, это считается? У меня есть всякие игрушки: хорошая камера, дрон, но вряд ли это считается.</p> <p><strong>Кем ты видишь себя после покера? Допустим, ты ушёл из покера, и при хорошем раскладе у тебя остались миллионы, хороший лаптоп, дрон и камера. Чем ты будешь заниматься?</strong></p> <p>Опять же, не думаю, что я когда-нибудь на 100% уйду из покера, а если уйду, то найду ещё какую-нибудь похожую на покер игру. Просто покер мне интересен с академической точки зрения. А так, если у меня будет больше свободного времени, думаю, я буду выезжать на природу, на рыбалку. Других планов нет.</p> <p><strong>На самом деле, глубоко в душе ты настоящий русский парень, который просто хочет ездить на рыбалку и запускать дрон. Мне вспомнился управляющий покерного клуба «Казино Сочи» Дмитрий Крылов: на работе он всё время в костюме, серьёзный такой, постоянно думает, как развивать покер, но вот его фотография с рыбой:</strong></p> <p style="text-align: center;"><strong><a data-lightbox="5vjft9wost" data-lightbox-saved="" href="/media/filer_public/a5/55/a555e11e-cf94-4162-a51a-b535ee8aa633/dmitrii_krylov_s_ryboi.png"><img title="" thumb_option="" original_image="false" width="" src="/media/filer_public/a5/55/a555e11e-cf94-4162-a51a-b535ee8aa633/dmitrii_krylov_s_ryboi.png" filer_id="81925" alt="Даниэль Дворесс интервью" align="" height=""></a></strong></p> <p><strong>Потому что помимо покера у него есть рыбалка. Я представила тебя на такой же русской рыбалке с огромной рыбой, наверное, осетром…</strong></p> <p>Я не уверен, но эта похожа на сома.</p> <div class="break-line" style="color: #6CAD84"> <div></div> </div> <h2 id="item_4" class="anchor_link" style="text-align: center;">Инвестиции, криптовалюта, офлайн-покер и другие темы</h2> <div class="break-line" style="color: #6CAD84"> <div></div> </div> <p><strong>В России, особенно в покерном комьюнити, многие задумываются о пассивном доходе. Как ты относишься к инвестициям? Какие инвестиции, по твоему мнению, через 5 лет окажутся верными?</strong></p> <p>Насчёт инвестиций мне сложно сказать. Спрашивать меня об этом — всё равно что спрашивать любителя в покере о том, как сыграть раздачу. Я не считаю себя экспертом. Конечно, если у вас есть какие-то деньги, то не надо просто держать их в банке, нужно, по крайней мере, вложить их в какую-нибудь технологию, а процентов 5-10-15, может быть, вложить в крипту.</p> <p><strong>Ты следишь за курсом биткойна?</strong></p> <p>Да, слежу. Не очень пристально, потому что это не очень хорошо для здоровья, так, изредка проверяю.</p> <p><strong>Знаешь, я немного поздновато, но неделю назад купила себе 0,01 биткойна за $500 и после этого начала каждые десять минут проверять его курс. Теперь мне точно нужен психолог, потому что у меня уже начался нервный тик.</strong></p> <p>Опять же, я тут далеко не эксперт, но я не думаю, что это поздно. Ты купила биткойны позже, чем многие другие, но время и место для биткойна ещё есть.</p> <p><strong>Хотелось бы на это надеяться. Я решила с каждой зарплаты 10% вкладывать в крипту. Главное — вовремя перестать следить за курсом, потому что это сводит меня с ума даже с учётом того, что я потратила всего $500.</strong></p> <p>Конечно, если что-то изменится настолько, что ты продашь эти биткойны или купишь ещё, тогда есть смысл проверять, но если ты не планируешь принимать таких решений, то зачем следить за курсом?</p> <p><strong>Вопрос от Артура Восканяна: «Кто выиграл Вторую Мировую войну? Что об этом учат в канадских школах?»</strong></p> <p>В канадских школах учат нормально, не умаляя роль России, а вот в американских, думаю, учат, что да, вот мы приехали туда, когда уже всё закончилось, и выиграли.</p> <p><strong>Помнишь ли ты самый безумный блеф в своей карьере?</strong></p> <p>Я помню, что у меня был громадный блеф против Айзека Хекстона, но не помню ту раздачу. А в последние пару лет таких уж супербезумных блефов у меня не было. Были, конечно, те, которые не сработали. Во всех таких случаях я могу оправдать логику своего блефа, и если он не сработал, я утешаю себя тем, что логика была правильной, и быстро забываю этот случай.</p> <p><strong>Следишь ли ты за теллсами в офлайне и обращаешь ли внимание на них в онлайн-покере?</strong></p> <p>В онлайне — да, обращаю. У многих есть тайминг-теллсы, но чтобы понять, какие именно и у кого, надо внимательно наблюдать. Кроме того, у людей, которые не используют стандартные сайзинги на разных улицах, тоже можно обнаружить достаточно много теллзов, если следить за сайзингом.</p> <p>Если я играю против очень хорошего игрока, то на ривере я всегда выбираю очень стандартные сайзинги: полбанка, 3/4 банка, полный банк. Если за моими сайзингами кто-то следит, и я, к примеру, поставлю 68% или 83% банка, то наблюдательный противник сможет этим воспользоваться. Наверняка есть какие-то психологические закономерности, в соответствии с которыми одни сайзинги мы больше используем для блефа, а другие — для добора, и так далее.</p> <p><strong>Смотришь ли ты на оппонента в упор? Самый тяжёлый такой взгляд я видела у Фила Айви — он впивается в игроков таким взглядом, что когда стоишь рядом, чувствуешь какую-то тяжеленную стену. Буравишь ли ты взглядом своих оппонентов?</strong></p> <p>Да, в какой-то период своей покерной карьеры на протяжении года или полутора лет я смотрел на своих противников в упор. Если я играю какой-нибудь мейн-ивент, то я обычно начинаю так смотреть не с флопа, а позже, например, если на ривере банк уже стал достаточно большим. В хайроллерских турнирах, где поля маленькие и все друг друга знают, в последнее время все молчаливо согласились так не делать из чувства взаимного уважения. На ривере можно пристально посмотреть на своего оппонента, но буравить его взглядом всю раздачу в хайроллерских турнирах не принято. Хотя я не утверждаю, что так не надо делать.</p> <p><strong>Последний большой вопрос: представь, что завтра закончится пандемия и снимут карантин. Коронавирус победили, всех привили за одну ночь, мир вернулся на круги своя. Опиши свою первую неделю после этого?</strong></p> <p>Первым делом я, конечно, навестил бы всех своих друзей здесь, в Канаде. Я всегда поддерживал отношения с друзьями за пределами покера, это важно для баланса. Я вообще очень большой интроверт, но даже у меня этот карантин уже в печёнках сидит. Эту неделю я бы провёл дома с друзьями, может быть, даже организовал бы совместный групповой поход на 3–4 дня.</p> <p><strong>Я ожидала, что ты захочешь сразу полететь в Европу или ещё куда-то, чтобы сменить картинку перед глазами, а у тебя такой хороший милый план: встретиться с друзьями и пойти в поход.</strong></p> <p>Конечно, вторым делом я бы поехал на какую-нибудь серию, очень соскучился по фишкам. Все друзья говорили, что в Сочи им очень понравилось. Когда снимут ограничения и в Сочи будет проходить какая-нибудь серия, я попытаюсь туда приехать, если не возникнет сложностей с визой.</p>