Даниэль «OXOTA» Дворесс: «У русскоязычных покеристов самый критический подход»

Даниэль «OXOTA» Дворесс — один из сильнейших покеристов в МТТ прямо сейчас, у него есть браслет WSOP и $15,900,000 призовых в живых турнирах (5-й результат среди канадцев). Общий результат Дворесса в онлайн-турнирах неизвестен, но на PokerStars он выиграл $2,780,000 призовых, а в комнате GGпокерок — $5,600,000.

Даниэль родился в Москве и поэтому не только свободно говорит, но даже тренирует по-русски. Недавно он дал большое интервью журналистке Марии Лаврентьевой. Среди тем, которые они обсудили, были особенности русскоязычных игроков, важность командной работы в современном покере, быт топового покериста и другие.

Из-за неважного качества звука мы расшифровали для вас это интервью в текстовом виде и ниже приводим его самые интересные моменты.

О текущем состоянии покера и о том, как эта игра перекликается с жизнью

Я уже 11 лет работаю журналистом, и все эти годы покеристы говорят, что покер скоро умрёт. На твой взгляд, когда это произойдёт? И как покер будет выглядеть через 5 или 10 лет?

Мне тоже всегда казалось, что покер умрёт. Я так думал ещё в 2012–13 годах, потом появились солверы, и мне казалось, что скоро это случится. Но покер не умирает, потихоньку будут появляться форматы, которые труднее просчитать компьютерами. Не думаю, что у покера будут такие же проблемы, как у шахмат, где любой компьютер может обыграть любого человека.

В покере всегда можно придумать варианты типа баунти, разных пэйаутов, показывать из колоды разные карты, что тоже сломает компьютер. Всегда можно что-то придумать, и эта игра намного гибче. Думаю, существующий формат потихоньку умрёт аналогично тому, как большинство покеристов перешло с кэша в МТТ. Прогресс будет постепенным, но теперь я уже не думаю, что покера резко не станет.

Цитата из твоего предыдущего интервью: «Академичность покера помогает и в остальных сферах жизни. Понимание даунстриков и удачи помогает с поиском новой работы и девушки». Как ты это вообще связываешь?

Мне кажется, что покер учит тому, насколько много в жизни определяет случайность там, где возможны разные результаты. В покере это очевидно, но в других сферах жизни — не настолько. Когда у человека есть хорошая работа, все думают, что это потому, что он её достоин: если делаешь «А», то получаешь «Б». Но через призму покера мне стало очевидно, насколько смешна такая точка зрения. У большинства людей слишком предопределённый взгляд на жизнь типа: «Результат всегда такой, который и должен был наступить, и он зависит от того, что ты делаешь». В покере это, естественно, не так, и через восприятие случайности в покере можно интуитивно прочувствовать случайность в жизни.

О российских игроках и о том, с кем интереснее всего играть

Ты сейчас тренируешь в команде ITC и, естественно, много общаешься с российскими игроками и видишь их уровень. Как ты его оцениваешь? Есть ли у российского покера своя специфика, что-то, что отличает российского игрока от покериста из любой другой страны?

Я думаю, из всех покеристов у россиян самый критический подход. Мне это нравится, я считаю, что это правильно, и мой стиль тренировок подходит как раз таким игрокам. Мне кажется, стиль у русских более объективный и полагается на солверы и теоретические ответы.

Есть ли такие покеристы, которые тебе неудобны и с которыми тебе не хотелось бы пересекаться за одним столом? Возможно, тебе просто неинтересно играть с теми, с кем играть не сложно?

У меня практически не бывает такого, чтобы было несложно, потому что если мы рассмотрим, например, динамику в хайроллерских турнирах, то там обычно поле очень поляризованное: есть топовые игроки и есть любители, а игроки среднего уровня такие турниры играют редко. И даже если вы играете за столом с любителем, это влияет на динамику игры с другими игроками, так что никогда не бывает такого, чтобы было несложно или неинтересно. Да, у меня могут быть какие-то эксплойты против любителя, но профессионал слева от меня будет эксплуатировать мои же эксплойты. Так что динамика всегда очень интересная.

Ты часто пересекаешься в дорогих турнирах с тренером ITC Алексеем Поняковым. Я разговаривала с Артуром Мартиросяном, и он включил Алексея в топ-20 игроков мира. А как ты сам оцениваешь его?

Примерно так же. Особенно выделю его сложный стиль: он играет очень агрессивно, теоретически правильно (по моему мнению), так что с ним не очень интересно пересекаться.

А как бы выглядел твой стол мечты? Если бы ты мог собрать стол 6-макс и посадить за него любых людей, не обязательно покеристов, например, Илона Маска, то кого бы ты выбрал?

Это очень сложный вопрос. Илона Маска я бы точно посадил за такой стол. Ещё надо бы какого-нибудь огромного фиша. Трампа? Нет, нужно кого-нибудь, кто будет играть очень лузово, и вообще, с Трампом мне не хотелось бы даже находиться в одной комнате. Я бы ещё Обаму выбрал, думаю, он достаточно интересный человек. Точно не Дэна Билзеряна, он для меня в той же категории, что и Трамп. Как фиша можно посадить малазийского хайроллера Ивана Ляо. С американским комиком Кевином Хартом я уже играл, с ним было достаточно интересно. С Биллом Перкинсом тоже, но это всё люди, которые и так уже играют в покер.

В чате только что задали хороший вопрос: были ли у тебя забавные ситуации в офлайне, которые запали в память?

Был забавный случай во время моего первого посещения Макао. Я играл кэш, и в то время считалось нормальным разговаривать на любом языке во время раздачи. Сейчас это не принято, особенно в турнирах, где можно разговаривать только на английском и не во время важных раздач. За столом были китайцы и два русских. В одной большой раздаче, где на доске лежали , один русский сказал другому, который к тому моменту уже сбросил карты: «О, у меня ». В банке были я, он и китаец.

Я понимаю, что у него натс или второй натс, и думаю: я вроде на русского не похож, до этого разговаривал с другими игроками на английском без акцента… Он пытается меня обмануть, или у него действительно ? В конце концов, я решил выкинуть, а два оставшихся игрока дошли до вскрытия, и у русского действительно оказался стрит с флопа. Банк, который они разыграли, в то время был для меня достаточно большим.

Ты потом дал им понять, что понимаешь их речь?

Да, потом я им это сказал, потому что было бы неэтично сидеть и слушать то, что они между собой говорят.

О карьере и быте покериста

Занимался ли ты с психологом, и считаешь ли ты, что это нужно игроку в покер?

Да, занимался. Насколько это нужно, зависит от вашего уровня. Если он низкий, то главное — не психология, а изучение самого покера, сперва вы должны научиться принимать правильные решения.

Что касается игроков высокого уровня, то их игровые способности очень похожи. Например, если регулярам хайроллерских турниров предложить решить несколько раздач, все они дадут примерно одни и те же правильные ответы. Таким игрокам психолог поможет получить преимущество над полем. Особенно это важно в живом покере, где трудно поддерживать концентрацию в течение 12 часов, а на телевизионном столе бывают нервозные ситуации.

Ты тренируешь в команде ITC. Сейчас в покере, по крайней мере, в России, считается, что покер в принципе становится командной игрой, где развиваться в одиночку очень тяжело.

Да, полностью с этим согласен. Во-первых, поскольку сегодня покер просчитывается объективным способом с помощью солверов и других подобных инструментов, объём работы стал настолько велик, что одному человеку невозможно его проделать. Мы всегда ищем решения для всех возможных ситуаций, и их так много, что в одиночку без солвера вы безнадёжно отстанете. Надо как-то делить работу, обмениваться идеями.

Во-вторых, покер в основном перешёл в формат МТТ, а здесь важно обмениваться долями на большие турниры или продавать их. Для этого тоже нужна команда, с которой ты работаешь, потому что в одиночку вам будет скучно и трудно набрать достаточный «пробег», если никогда не продавать доли.

Как бросить работу и уйти в покер?

Позвонить на работу и сказать: «Всё, с завтрашнего дня я больше не прихожу». Ладно, попытаюсь ответить на этот вопрос более серьёзно. Если бы мне задали его 6–8 лет назад, я бы сказал: надо плотно катать по воскресеньям, играть поздние турниры по вторникам и четвергам, анализировать раздачи, потихоньку набирать опыт, смотреть на результаты и оценивать своё ожидание. Но в 2021 году, как мне кажется, невозможно перейти на профессиональную игру, если ты играешь всего день-два в неделю и при этом ещё 40 часов в неделю работаешь на обычной работе. Сегодня нужно вкладывать в игру намного больше усилий, а чтобы перейти в профессиональный покер, нужно погрузиться в него на сто процентов — невозможно переходить в него потихоньку, потому что в этом случае ты всё время будешь позади всех.

Можешь назвать пять условий, которые нужно выполнять, чтобы стать топрегом?

Дисциплина, контроль над эмоциями, банкролл-менеджмент. Также важно не играть под сильным влиянием веществ или эмоций. Ну и, конечно, не лудить.

Считаешь ли ты, что вести здоровый образ жизни, заниматься спортом, правильно питаться — всё это важно для карьеры покериста?

Да, я считаю это важным, но это, как и работа с психологом, важнее на более высоком уровне. На низком и среднем уровне это не первое дело.

Каждый раз, когда я готовлюсь к интервью с каким-нибудь известным хайроллером, многие советуют: спроси, как у него проходит самый обычный день. Можешь рассказать об этом?

Это зависит от того, собираюсь я в этот день катать или нет. Если это типичный день катки, я просыпаюсь часов в 9–10 утра, в начале дня обычно бегаю или катаюсь на велосипеде, иначе, если с утра я не сделаю ничего активного, потом мне будет очень сложно сосредоточиться. После этого я сижу и катаю, если сессия достаточно короткая, то перехожу к анализу раздач. Если нужно прогнать какие-то раздачи через солвер, то обычно это делается, пока я сплю.

Если в этот день я не катаю и у меня нет планов выезжать на природу, то я просыпаюсь, делаю что-нибудь активное, проверяю раздачи, которые отметил в предыдущие дни, и ещё мне постоянно надо отвечать людям в чатах. Когда я выезжаю на рыбалку или просто на природу, я ставлю будильник на 3 утра, чтобы к рассвету приехать на место.

В одном интервью двухлетней давности ты рассказывал, что, поднимаясь по лимитам, ты не особо думаешь о деньгах, которыми рискуешь, и очень спокойно к этому относишься. Но при этом ты не разбрасываешься деньгами на непокерные вещи и очень экономно себя ведёшь. Неужели, когда ты поднимался по лимитам и зарабатывал миллионы, у тебя не было ни одной спонтанной, неразумной, дорогущей покупки просто ради веселья?

Пока нет. Ну, вот недавно ноутбук классный купил, это считается? У меня есть всякие игрушки: хорошая камера, дрон, но вряд ли это считается.

Кем ты видишь себя после покера? Допустим, ты ушёл из покера, и при хорошем раскладе у тебя остались миллионы, хороший лаптоп, дрон и камера. Чем ты будешь заниматься?

Опять же, не думаю, что я когда-нибудь на 100% уйду из покера, а если уйду, то найду ещё какую-нибудь похожую на покер игру. Просто покер мне интересен с академической точки зрения. А так, если у меня будет больше свободного времени, думаю, я буду выезжать на природу, на рыбалку. Других планов нет.

На самом деле, глубоко в душе ты настоящий русский парень, который просто хочет ездить на рыбалку и запускать дрон. Мне вспомнился управляющий покерного клуба «Казино Сочи» Дмитрий Крылов: на работе он всё время в костюме, серьёзный такой, постоянно думает, как развивать покер, но вот его фотография с рыбой:

Потому что помимо покера у него есть рыбалка. Я представила тебя на такой же русской рыбалке с огромной рыбой, наверное, осетром…

Я не уверен, но эта похожа на сома.

Инвестиции, криптовалюта, офлайн-покер и другие темы

В России, особенно в покерном комьюнити, многие задумываются о пассивном доходе. Как ты относишься к инвестициям? Какие инвестиции, по твоему мнению, через 5 лет окажутся верными?

Насчёт инвестиций мне сложно сказать. Спрашивать меня об этом — всё равно что спрашивать любителя в покере о том, как сыграть раздачу. Я не считаю себя экспертом. Конечно, если у вас есть какие-то деньги, то не надо просто держать их в банке, нужно, по крайней мере, вложить их в какую-нибудь технологию, а процентов 5-10-15, может быть, вложить в крипту.

Ты следишь за курсом биткойна?

Да, слежу. Не очень пристально, потому что это не очень хорошо для здоровья, так, изредка проверяю.

Знаешь, я немного поздновато, но неделю назад купила себе 0,01 биткойна за $500 и после этого начала каждые десять минут проверять его курс. Теперь мне точно нужен психолог, потому что у меня уже начался нервный тик.

Опять же, я тут далеко не эксперт, но я не думаю, что это поздно. Ты купила биткойны позже, чем многие другие, но время и место для биткойна ещё есть.

Хотелось бы на это надеяться. Я решила с каждой зарплаты 10% вкладывать в крипту. Главное — вовремя перестать следить за курсом, потому что это сводит меня с ума даже с учётом того, что я потратила всего $500.

Конечно, если что-то изменится настолько, что ты продашь эти биткойны или купишь ещё, тогда есть смысл проверять, но если ты не планируешь принимать таких решений, то зачем следить за курсом?

Вопрос от Артура Восканяна: «Кто выиграл Вторую Мировую войну? Что об этом учат в канадских школах?»

В канадских школах учат нормально, не умаляя роль России, а вот в американских, думаю, учат, что да, вот мы приехали туда, когда уже всё закончилось, и выиграли.

Помнишь ли ты самый безумный блеф в своей карьере?

Я помню, что у меня был громадный блеф против Айзека Хекстона, но не помню ту раздачу. А в последние пару лет таких уж супербезумных блефов у меня не было. Были, конечно, те, которые не сработали. Во всех таких случаях я могу оправдать логику своего блефа, и если он не сработал, я утешаю себя тем, что логика была правильной, и быстро забываю этот случай.

Следишь ли ты за теллсами в офлайне и обращаешь ли внимание на них в онлайн-покере?

В онлайне — да, обращаю. У многих есть тайминг-теллсы, но чтобы понять, какие именно и у кого, надо внимательно наблюдать. Кроме того, у людей, которые не используют стандартные сайзинги на разных улицах, тоже можно обнаружить достаточно много теллзов, если следить за сайзингом.

Если я играю против очень хорошего игрока, то на ривере я всегда выбираю очень стандартные сайзинги: полбанка, 3/4 банка, полный банк. Если за моими сайзингами кто-то следит, и я, к примеру, поставлю 68% или 83% банка, то наблюдательный противник сможет этим воспользоваться. Наверняка есть какие-то психологические закономерности, в соответствии с которыми одни сайзинги мы больше используем для блефа, а другие — для добора, и так далее.

Смотришь ли ты на оппонента в упор? Самый тяжёлый такой взгляд я видела у Фила Айви — он впивается в игроков таким взглядом, что когда стоишь рядом, чувствуешь какую-то тяжеленную стену. Буравишь ли ты взглядом своих оппонентов?

Да, в какой-то период своей покерной карьеры на протяжении года или полутора лет я смотрел на своих противников в упор. Если я играю какой-нибудь мейн-ивент, то я обычно начинаю так смотреть не с флопа, а позже, например, если на ривере банк уже стал достаточно большим. В хайроллерских турнирах, где поля маленькие и все друг друга знают, в последнее время все молчаливо согласились так не делать из чувства взаимного уважения. На ривере можно пристально посмотреть на своего оппонента, но буравить его взглядом всю раздачу в хайроллерских турнирах не принято. Хотя я не утверждаю, что так не надо делать.

Последний большой вопрос: представь, что завтра закончится пандемия и снимут карантин. Коронавирус победили, всех привили за одну ночь, мир вернулся на круги своя. Опиши свою первую неделю после этого?

Первым делом я, конечно, навестил бы всех своих друзей здесь, в Канаде. Я всегда поддерживал отношения с друзьями за пределами покера, это важно для баланса. Я вообще очень большой интроверт, но даже у меня этот карантин уже в печёнках сидит. Эту неделю я бы провёл дома с друзьями, может быть, даже организовал бы совместный групповой поход на 3–4 дня.

Я ожидала, что ты захочешь сразу полететь в Европу или ещё куда-то, чтобы сменить картинку перед глазами, а у тебя такой хороший милый план: встретиться с друзьями и пойти в поход.

Конечно, вторым делом я бы поехал на какую-нибудь серию, очень соскучился по фишкам. Все друзья говорили, что в Сочи им очень понравилось. Когда снимут ограничения и в Сочи будет проходить какая-нибудь серия, я попытаюсь туда приехать, если не возникнет сложностей с визой.