Бенджамин «bencb789» Ролле: «Когда вы начинаете играть турниры и сразу крупно доезжаете – это очень плохо»

Один из самых успешных турнирных игроков в онлайне Бенджамин «bencb789» Ролле пришел в подкаст «CardPlayer» и рассказал, как долго поднимался по лимитам, объяснил, почему в лидербордах нет смысла, вспомнил про худшую работу в жизни, а также признался, что главный коинфлип он затащил не в покере.

Bencb789 о знакомстве с покером

Привет, расскажи, как ты открыл для себя покер?

Привет! С покером я познакомился на государственной службе. Наверное, надо пояснить, что это такое? Обычно в Германии это что-то вроде помощи пожилым людям. Наверное, даже просто помощь обществу. Можно развозить еду пожилым людям, или, например, развозить людей с ограниченными возможностями. Такой вот вид работы. После государственной службы в возрасте около 20 лет я уже поступил в колледж.

Какой у тебя был план на учебу?

Да никакого. Было столько вариантов, что я не знал из чего выбрать. В Германии учеба субсидируется. Да, есть оплата, но она не очень большая, так что по сравнению с США, где обучение ложится на тебя огромным финансовым бременем, это практически бесплатно. Поэтому вариантов было много. Я выбрал бизнес-администрирование, его выбирают многие. У нас в Германии даже мем есть: если вы не знаете, что изучать, то изучаете бизнес-администрирование. Но для меня это был неплохой вариант. Я понимал, что в какой-то момент образование поможет мне при выстраивании бизнеса.

Ты учишься в колледже и начинаешь играть в покер, правильно? Но кто именно открыл для тебя игру?

Первое знакомство было в школе, через игры с друзьями, как и у большинства, кто слушает наш подкаст. Потом я видел телевизионные трансляции. Так и попал в покер.

Ты сразу понял, что это твое или понадобилось время?

Я сразу понял, что достаточно хорош. Хотя бы по части инстинктов. Большую часть времени я побеждал в игры, которые мы играли. Но, возможно, мне просто везло. Выборка была очень маленькой: несколько сотен домашних игр за пару лет. Потом, когда я начал играть онлайн, я не следовал стратегиям, не слушал советов друзей и трижды разорялся. Да, мне мешало эго.

Понятно, значит ты относился к покеру, как к хобби…

Нет, мне хотелось добиться успеха. Я пытался заработать денег, но думал, что раз обыграл своих друзей, то уже хорош, обойдусь без советов.

Когда твой подход изменился?

Когда я отправился в отпуск на Сардинию. Мы забронировали огромный дом с девятью друзьями. Большинство из них уже тогда были профессиональными игроками. И я видел, что покер дал им свободу. Но надо сказать, они не разбрасывались деньгами. Никто из них не вел причудливый образ жизни. Например, никто не приехал на модной машине или яхте. Просто я видел, что они могут провести отпуск, не парясь, придется им потратить лишние сто баксов или нет. И именно тогда ко мне пришло понимание, что к покеру надо относиться более серьезно.

Почему лучше не спешить с крупными доездами?

Что насчет крупного выигрыша, который позволил тебе быстро двигаться вперед?

Ничего такого не было. Я начинал с сит-энд-гоу. Играл семь столов, обычный гринд. И я крайне этому рад, кстати. Вот важная вещь, которую я хотел бы сказать тем, кто начинает играть в покер. Не спешите, изучайте игру медленно, через планомерный гринд. За последние десять лет у меня были сотни студентов. И за это время мне попался всего один парень, кто сейчас играет хай-стейкс, у которого вначале карьеры был большой выигрыш. Все остальные ребята с подобным примером потерпели неудачу. Когда вы начинаете играть турниры и сразу крупно доезжаете – это очень плохо. У вас нет знаний и опыта, вы не понимаете, как работает дисперсия.

Но в памяти засел крупный выигрыш, который говорит им, что они бьют поляну. Но это не так. Это сродни гэмблу в казино. Люди проигрывают деньги, но все, о чем они продолжают думать – это былые выигрыши. Рождается иллюзия, что можно отыграться. Поэтому даже хорошо, когда вы начинаете играть небольшие поля, где нет опасности крупно доехать.

Большинство хороших игроков, которых я сейчас знаю, в начале карьеры сталкивались с трудностями. Может быть, мой совет не доезжать в начале карьеры плох для мотивации, зато он очень хорош с точки зрения вашего ментального становления.

В итоге ты спокойно гриндишь, выигрываешь в своих сит-энд-гоу по четыре-пять бай-инов за сессию. Сколько времени ушло добраться до хай-стейкс?

Я думаю, на это ушло 2–2,5 года, пока не начал играть сотки. Я все еще учился в колледже, сдавал свои экзамены. Потом, наверное, прошел еще один год, пока я не стал играть синт-энд-гоу по 5к на PokerStars. Дальше случилась Черная пятница, которая ударила по банкроллу. Я остался без существенной части средств, но у меня были знания, поэтому начинать с нуля не пришлось.

И ты параллельно пытался получить степень магистра?

Я получил степень бакалавра, начал магистратуру, но понял, что это пустая трата времени. Я уже не хотел учиться, к тому же начал работу над обучающим проектом «Raise Your Edge».

Обучение других игроков, проект «Raise Your Edge» и контракт с PokerStars

Далеко не все игроки с хай-стейкс готовы делиться своими знаниями. В чем была твоя мотивация?

Я играл уже на протяжении многих лет, но мне всегда нравилось заниматься бизнесом. И вот я увидел возможность совместить его с хобби. Полностью понимаю людей, которые говорят: «Ты успешный, зарабатываешь много денег, так зачем тебе делиться знаниями?». Я не злюсь на них. Но также могу сказать, что если вы делаете что-то в течение пяти-шести лет, например, играете в покер, то хочется попробовать что-то еще.

А мне понравилось создавать комьюнити вокруг «Raise Your Edge». И в этом моя мотивация – обучать людей. Я не был счастлив просто играя в покер. Не представляю, что буду играть всю свою жизнь. Поэтому решил создать обучающий курс, объединить вокруг этого людей.

Когда в 2016 году мы выпустили «Турнирный мастер-класс», это оказалось большим событием. Он быстро распространился, люди рекомендовали его своим друзьям. Я не ожидал такого эффекта. После этого курса мы решили развиваться дальше, наращивать популярность

Очевидно, что это сработало. Вас подписали PokerStars. Как сейчас обстоит сотрудничество?

С «Raise Your Edge» мы отвечаем за создание контента для PokerStars. Они обратились к нам, чтобы мы делали материалы для их сайта PokerStars Learn. К слову, эта сделка никак не связана с тем, что в 2021 году я стал амбассадором рума. Они подошли ко мне и сказали: «Хотим пригласить тебя в команду профессионалов PokerStars, а также хотели бы сотрудничать с «Raise Your Edge». Это не была пакетная сделка. Моя мотивация амбассадора – деньги. Обучающий проект – немного другое.

Мне хотелось лучше понять индустрию, получить новые возможности для продвижения игры. Но когда я разговаривал с представителями GGPoker или со старзами, часто слышал, что не являюсь сотрудником компании, поэтому они не могут со мной поделиться теми или иными вещами. Там есть договоры о неразглашении и тому подобное. А у меня были идеи и инициативы, которые хотелось развивать.

Когда я подписывал контракт с PokerStars, я поставил условие, что смогу продолжать играть на других сайтах, показывать эти столы на стримах, чтобы моя аудитория не упускала экшн. Старзы для меня всегда были главным румом с отличной репутацией, еще до сделки. Они такими остаются и по сей день.

Да, GG их обогнал в некоторых компонентах. Например, по маркетинговой части. Это заслуживает огромного уважения.

Конечно, в каких-то моментах необходимо сотрудничество. Как в скандальной теме с мошенничеством игроков. Нам определенно нужен черный список. Но для этого нужно, чтобы покерные румы работали вместе.

Еще одна проблема с покером в том, что у нас до сих пор нет официальных рейтингов, кто является лучшими игроками. Меня не волнует список All Time Money List. Так как парень, которому 98 лет, может оказаться лучшим в мире, потому что у него самый высокий ROI. Или другой человек может быть лучшим, потому что у него самый большой профит. У первого парня, например, просто высокий ROI, который ничего не говорит о его прибыли. Каковы ключевые показатели, чтобы определить лучшего игрока? Лидерборды на различных сайтах? Они просто показывают, у кого больше очков, кто чаще попадал в ITM.

Я могу сделать десять входов в турнир, просто чтобы раз попасть в деньги и получить эти 10 очков лидерборда. Но при этом я проиграл 50к. Хотите сказать, что это действительно показатель успешного игрока? Куча входов в турниры, допустим, поможет тебе попасть в топ-10 рейтинга. Ты сыграешь серию в ноль или небольшой плюс. Но парень со 104-го места лидерборда использовал меньше патронов, у него больше ROI, больше выигрышей. Так что, эта система тоже не работает.

Я, к примеру, играю только по воскресеньям или крупные серии. У парня наподобие меня никогда не будет шанса выиграть лидерборд SCOOP, потому что речь идет про объем игры. Чтобы набрать много очков, надо больше играть.  

Мне кажется, проблему с определением лучших игроков можно решить, но это, опять же, возвращает нас к вопросу сотрудничества румов друг с другом.

Как Бенджамин Ролле выиграл главный коинфлип в жизни

Что насчет живых турниров? Ты не часто их играешь. Но мы все помним немецкую машину хайроллеров в оффлайне. Никогда не было желания попасть туда?

Думаю, что некоторые люди могли бы мне помочь в этом. Но я уверен, что игра вживую намного слабее онлайна. Если вы посмотрите, то из тех немецких хайроллеров в строю осталось не так много ребят. Я видел, как они пытались бороться в онлайне. Но это вам не живые турниры. Турниры по 10к в онлайне действительно намного сложнее. Живой турнир за 10к я бы сравнил с онлайн турниром за 1,5к.

Я играл несколько раз вживую: EPT Барселона, пару раз WSOP в Вегасе… И если на кону не очень большой бай-ин, нет давления, то у меня нет особых проблем катать такие турниры. Мне же чаще хочется оказываться в ситуациях, где я могу расти. И это хорошо для моего бизнеса.

Давай перейдем к экспресс-вопросам, если ты не против. Какая у тебя была худшая работа до покера?

Я работал кассиром, и это было ужасно. У меня был очень токсичный начальник и коллеги. Это была обычная среда с не очень мотивированными людьми, которые выходили на работу с девяти до пяти. Ты кассир, сканируешь эти предметы по шесть-семь часов в день, ужас. Это очень монотонная и утомительная работа. Но она дала мне мотивацию для покерной карьеры.

Давай представим, что деньги не имеют значения. У тебя нет необходимости их зарабатывать. Следовательно, нет задачи гриндить. Чем бы ты занимался?

Я думаю, что все равно чем-то подобным. Помогал бы людям в покере или в каком-нибудь виде спорта. Мне нравится тренировать людей. Давал бы какие-то консультации. Или же занялся благотворительностью по всему миру.

Ты предпочел бы путешествие в будущее или прошлое?

В прошлое.

Если бы ты мог мгновенно получить какую-то способность, как в матрице, чтобы ты выбрал?

Возможно, умение читать людей. Я сейчас даже не про покер. В отношении друзей или семьи я бы это не использовал, потому что можно навредить отношениям. Но что касается незнакомых людей с плохими намерениями, которых вы только встретили, почему нет? Это было бы похоже на самозащиту.

Ты слушаешь музыку во время игры?

О, да. Недавно в одно из воскресений мы с чатом слушали хайповые треки Scooter, Rammstein… Но обычно это хип-хоп, RnB, медленная хаус-музыка

Тебе говорили, что ты на кого-то похож?

Да, есть один парень. Как же его зовут…Мэт…А, Мэттью Макконахи. Я не знаю, почему кто-то считает, что мы похожи. Но человек десять, а то и больше, говорили мне об этом. Ну, хорошо, пусть так.

Что насчет фобий?

У меня нет как таковых фобий, но если я вижу паука или змею, то предпочитаю дистанцироваться.

Тебе нравится говорить людям, что ты профессионально зарабатываешь покером?

Нет, потому что потом начинаются одни и те же вопросы: «О, я могу дать вам десять долларов, а вы заработаете тысячу»? Люди спрашиваю, сколько ты заработал, сколько проиграл? Им кажется это нормальным, раз ты связан с индустрией гэмблинга. Как-будто, ты играл в блэк-джек и только вышел из казино. Мне кажется это неуважительным. Я же не спрашиваю, сколько они зарабатывают.

Ты был близок к смерти?

Один раз у меня был буквально коинфлип со смертью. Когда мне было пять лет, я проглотил монету. В больнице сказали, что мне дико повезло – она прошла через горло вертикально. Если бы монета прошла горизонтально, она бы заблокировала воздух, и я бы умер.

Твой прогноз на будущее покера?

Я думаю, в ближайшее время он продолжит развиваться. Живой покер, например, становится все популярнее. Но относительно покера в целом я бы побоялся делать прогноз на большую дистанцию. Есть слишком много опасных факторов, из-за которых все может пойти не так.