Как понять есть ли велью-бет на ривере?

В этой рубрике MorisDay выкладывает на обсуждение собственные сыгранные руки, а так же самые интересные раздачи с форума «Анализ раздач игроков» от других пользователей.

Опп рег, 26/18; общий 3бет 5%; 3бет бб вс со 9%; колл бб вс со 26; фолд на к-бет на флопе 50, без позы 61%; чек/рейз флопа 10%; wtsd 24%; w$sd 60; 720 рук.

Вы наверное уже заметили, что в последних выпусках я прибегал к помощи флопзилы в расчетах под спойлером. Сразу же скажу, что в этой раздаче такие расчеты будут присутствовать.
Поэтому отвечая на вопрос, вы можете как ответить просто из своего опыта, т.е. как вы играете в таких ситуациях, так и сами поработав с ФЗ.

В сегодняшней раздаче я открылся с JJ с СО и получил колл от регуляра на бб. Поставил с овепарой 2 улицы на велью и на ривере закрылся флаш, хотя у нас по-прежнему рука остается оверпарой.
Есть ли здесь велью бет?

Prima No-Limit Hold’em, €1.00 BB (6 handed) 

Button (€102.10)
SB (€99)
BB (€397.88)
UTG (€104.05)
MP (€115.93)
Hero (CO) (€182.33)

Preflop: Hero is CO with
2 folds, Hero raises €3, 2 folds, BB calls €2

Flop: (€6.50) (2 players)
BB checks, Hero bets €3, BB calls €3

Turn: (€12.50) (2 players)
BB checks, Hero bets €8.50, BB calls €8.50

River: (€29.50) (2 players)
BB checks, Hero ???

Рекомендация от MorisDay12: Нет. Почему? Читайте дальше…

Догадываюсь, что многим очень хотелось нажать кнопку “да”, причем прокоментировав это тем, что “уж блок бет то точно можно поставить”.
Но ведь вельюбет на ривере может быть только тогда, когда из спектра его рук, которые ответят(это и колл и рейз) более 50% должно быть хуже нашей(и это уже непосредственно в колле).

Вот и давайте разбираться, будут ли в диапазоне, с которым ответит опп более 50% рук хуже нашей.

Прежде всего давайте обсудим самого оппа. Рук конечно явно не достаточно, но можно сделать предположение, что опп достаточно “честный”. Хотя он достаточно хорошо коллирует префлоп, все же имеет довольно низкий общий 3бет, много фолдит на к-бет, чек/рейзит совсем не много, зато много выигрывает на шд. Конечно на 10k рук на него все могло выглядеть иначе. Но мы же ведь должны строит какие то предположения.

Ну, и давайте теперь посмотрим на его рейндж колла префлоп. Надо сказать, что колл в 26%, это достаточно широкий колл, но возможно мало выборки, может быть он коллирует шире против 2,5 бб открытия, а против 3 чуть уже. Ну, и к тому же он явно мало 3бетит на эту выборку в среднем, поэтому колл может быть шире. Ну, давайте возьмем рейндж примерно 24%. Думаю, вот он примерно такой будет.

Дальше флоп. Не будем забывать, что у него не самый высокий чек/рейз, поэтому я положу в рейндж рейза только небольшую часть ф-дро и 1 сет из 3.
В итоге насобирал примерно что то такое на 51%, с учетом рейза будет около 60% защиты, что даже выше его рейнджа защиты ООР. Но я и ставлю пол пота, что делает его шансы на колл выше.

Теперь терн. Поскольку инфы о терне мало про него. Рейнджа рейза на терне с учетом возможности рейза флопа и спаренности доски я ему не дам. А вот колл постараюсь дать максимально адекватный.

Хотя тут и сложно найти много фолдов. Но я даже скину небольшую часть его самых слабых флаш-дро(это важно!).

И смотрим теперь ривер. И что же мы видим, даже если оппонент ответит нам со всеми топ парами

а будет вот что

Т.е. с учетом рейка, а также возможности превращения его какой то руки в блеф мы уже не можем вельюбетить. Ну, вот просто никак. Даже самым маленьким сайзом.

И ведь это я поставил ему в колл все(!) топ пары, а я думаю, что такой опп будет выкидывать большую часть топ пар. Но справедливости ради я и в префлоп рейндж ему положил много коннекторов, но не положил А9о или Т9о, к примеру. А такой рейндж уже кое-что бы поменял, впрочем А9 против СО реально довольно плохо коллить на 3бб, так что нельзя назвать это подтасовкой.

Думаю для многих такие выводы будут удивительны.

Что же получается, мы никогда не сможем вельюбетить оверпару в таких ситуациях? Иногда сможем. Для этого всего лишь и надо то, чтобы оппонент чек/рейзил очень много ф-дро на флопе, а также сеты. Это сильно ослабит его рейндж, и в итоге на ривере у него будет очень мало сильных рук, но зато много пар. А если этот опп еще и коллит 3 бареля по топ паре, то это вобще идеальная мишень тогда.

Может быть этот опп именно такой конечно, просто выборка такая. Но предположения мы в покере делать обязаны, и я их сделал.

Но даже если кто-то будет в корне не согласен с моей логикой рассуждения. И рейнджи я сделал не правильно, и флашей у него так много быть не должно, и трипсы он будет на терне рейзить. Ну, ок.

Пускай у него будет всего несколько флашей, несколько трипсов, несколько фуллов. Но ведь они будут, и это факт! А будет ли опп коллировать 3ий баррель на закрывшемся ф-дро на такой доске с 96 или даже К9? У меня большие сомнения. А одних ТТ и А9s не хватит, чтобы набрать 50% против топ-рейнджа, это всего то 9 комб. И то, если он ТТ не 3бетит.

River: (€29.50) (2 players)
BB checks, Hero checks

Total pot: €29.50

Results below:
BB had (two pair, nines and fives).
Hero had (two pair, Jacks and fives).
Outcome: Hero won €28.03