Есть лучший ответ

Топ допер в 3Bet OOP. Какая линия будет правильной?

Есть лучший ответ
30 ноя. 2021, 23:46
9

Описание раздачи

Во время раздачи немного поймал пробку на турне, поэтому решил обсудить линию и сам фолд...

Флоп решил играть от чека. 1. так как не имеем пепревеса в натсах. 2. не хочу с такой рукой на такой текстуре раздувать банк и совсем не рад буду получить рейз (и даже колл не совсем обрадует).

Турн - Натсы не поменялись. уже впереди доперов с флопа с котрых можем добирать + платят охотнее руки типа AT, A9. Блефы ставить уже не будут.

Ривер решаю тонко добирать с доперов через туза. Сеты рейзить не будут. Все что на мой взгляд будет рейзить это KJ, и получаем пуш. Блефов в такой линии не вижу, так что фолдим?

Эф. стэки 190 BB

BU OR 3BB, Hero 3Bet 12 BB, BU Call

Flop (25 BB): Check, BU Bet 7,5 BB, Hero Call

Turn (40 BB): Hero Bet 19 BB, BU Call

River (78 BB): Hero Bet 37 BB, BU AI, Hero Fold

Необходимо экспертное мнение по раздаче?
Любой желающий может разместить раздачу для анализа, наши эксперты ее разберут и дадут рекомендации по оптимальному розыгрышу.
Разместить раздачу
9 Комментариев
Гость
Гость, пожалуйста,  авторизуйтесь на сайте, чтобы оставить комментарий.
ЭКСПЕРТ
Лучший ответ
Рейтинг: +1000
Сообщения: 2042
3 дек. 2021, 8:01
Ответить
Цитировать
0

xBlackNoXx, Вот очень хороший вопрос! Очень прям...

я его просто так бы и не задавал)

Нашел только одну руку по такой линии, это АА.

в точку - только одна рука или 3 комбы, а только одних AQ у тебя 9 комб, т.е. в случае рейза от оппа твой фолд будет уже составлять 75%, так уверен, что вы еще какие-то средние руки умудритесь в эту линию запихнуть. Возникает вопрос: на кой ляд вам нужно в свою игру прописывать дополнительную линию в виде этого донка на терне, которую сложно сбалансировать, а когда ты ее добавляешь, то и нужно диапазоны xC&xR менять?

Сейчас же переходим к самому розыгрышу:

1) тебе всё верно написали по поводу игры от широкого CB (70%-80%): эта доска 3бетера, на которой с ПФ на флоп к его диапазону прилипает прилично эквити, хоть по натсам тут и будет +/- равенство (у тебя есть оверпары и сеты QQ, у оппа же будет больше KJ).

Пока что все еще не вижу тут ставки по флопу с руками типа ТП, КК

у оппа в диапазоне овердофига пар+OESD, есть гатшоты, потащит БДФД и это уже будет вельюбет с этими руками. По поводу того, что ты боишься рейза: 

а) ты его не так часто получишь на доске без ФД;

б) если опп знает, что такое блеф, то AQ спокойно коллируется.

2) вот когда ставим CB широким диапазоном на флопе, то уже с этой рукой на такой текстуре по терну можно уходить в чек.

+1 PSP за лучший ответ
Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +2,473
Сообщения: 2270
1 дек. 2021, 1:44
Ответить
Цитировать
+2

Префлоп: Хороший 3 бет.

Флоп: Борд отличный для нас! насчёт натсов в рассуждениях ошибка. У нас есть , а у него этих рук нет. Остальные же руки есть в обоих диапазонах примерно на ровне. Кроме того флоп радугой и у оппонента нет ФД. Эквити на флопе против всего диапазона оппонента 70%. Надо ставить часто 1/2 для дипов по такому борду хоть он и кажется опасным. Но и чек так же хороший вариант розыгрыша так как рейз будет неприятно увидеть с нашей конкретной рукой. Оппонент ставит 1/3 и колоть мы тут не можем, так как доска динамична и к риверу может ужасно испортиться, а своим колом мы дарим новогодние подарки его слабым рукам, чтобы он нас задёшево переехал на тёрне или если не переедет, то может за 1/3 сейчас посмотреть сразу и ривер. В дипах это рейз флопа. На 3 бет можно легко рыть. На нл10 блеф 3бет в дипах ты раз в сто лет увидишь.

Тёрн: Приходит нам допер и мы радостно дончим, и действительно тут есть вельюбет, но сайз опять новогодний, чтобы подарок сделать оппоненту. А если он ещё и думающий, то уже сейчас понял что стрита у тебя нет от слова совсем. Во-первых со стритом ты часто бы ставил флоп или чекрейзил особенно в дипах. Но даже если ты решил слоуплеить условный , что странно на сайз 1/3, то зачем тебе его дончить так ещё и новогодним сайзом по радужному тёрну? Хороший оппонент дал бы  тебе рейза потбетом по тёрну и твой допер полетел бы в пас. Ну да ладно, поставили он вколил. Это хорошо, но с учётом радуги по тёрну он так и KJs сыграет и сеты, понимая что у него натс с условными  , так как у тебя нет стрита и сета по , а  скорее всего и  ты так не сыграешь и уж  тем более.

Ривер: бланк. Мы ставим мелко и в очередной раз кричим оппоненту. У меня нет ни натса ни блефа. У меня рука средней силы. Если он хоть немного думающий, то толкнёт в тебя любую руку от ТП и ниже по такому розыгрышу и увидет фолд в 70% случаев, а то и чаще. И ещё такой момент, что будь у него натс, то зачем бы ему пихать в тебя так крупно? Со стритом или сетом, понимая что у тебя нет сильной руки способной вколить. Он дал бы тебе старый добрый почти минрейз на твои 37бб поставил бы в районе 90бб, чтобы ты себя убедил в том что у тебя как любят говорить топ спектра и надо колить. Или придумал бы ещё какие причины для кола. Вдруг он решил переиграть  на твою слабость? Или блефует в твой неуверенный сайз? А с блефом как раз отличный пуш в эксплойт так как это реально достоверно изображает .

 На префлопе ты показал силу. На флопе слабость, но по тёрну активировался вяленько на руку в районе топпары или слабого допера. И по риверу ещё раз убедил оппонента, что ты не готов играть крупный банк и сам своими действиями подвёл себя к фолду.

Посмотреть весь комментарий
Рейтинг: +251
Сообщения: 660
1 дек. 2021, 8:55
Ответить
Цитировать
0

ZMN, на счет натсов. Да у нас есть эти руки у него нет, но не сказал бы что мы будем счастливы ставить и получить к примеру рейз с ними. Из рук котрые мы точно хотим ставить это KJ, QQ, TT. Даже 99 при получении экшена не будут очень рады, так как могут быть далеко позади TT, QQ, или при выходе многих карт будут уже низом диапазона кола.

Поэтому решил что тут хочу играть от полярного CBet, и value hands это KJ, QQ, TT, 99 и блеф что-то типа AK,AJ + Nuts BDFD. Все остальное в чек-кол или чек-пас.

Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +2,473
Сообщения: 2270
1 дек. 2021, 12:52
Ответить
Цитировать
0
xBlackNoXx, конечно мы будем счастливы ставить по такому флопу. Так как против нас будут продолжать вагон рук слабее. И процент доперов и сетов у оппонента мал, так как он на BU , колил, а это весьма широкий диапазон. Рейзы мы не так часто увидим от среднего рега. А вот раздаривать бесплатные карты для его рук по типу ,  думаю нет смысла. Однако и чекать с подобной рукой тоже надо, но у чека есть проблема что к риверу доска зачастую испортится и з барреля будет ой как тяжело отколить  без позы.
Посмотреть весь комментарий
Рейтинг: +251
Сообщения: 660
1 дек. 2021, 14:15
Ответить
Цитировать
0

ZMN, ну вот тот факт что к риверу мы довольно часто будем иметь доску на которой ТПТК уже на так сильна и было изначальным фактором поиска алтернативной линии. Не раздувать банк и потом не выкидывать...

Ладно, позже посмотрю все это дело во флопзилле, тогда будет нагляднее по диапазонам, с чем и как продолжать по турну и т.д. Пока что все еще не вижу тут ставки по флопу с руками типа ТП, КК

Посмотреть весь комментарий
ТРЕНЕР
Рейтинг: +852
Сообщения: 944
1 дек. 2021, 18:31
Ответить
Цитировать
0

Флоп чек/колл хорошая игра

Донк тёрна также нравится, но использовал бы сайзинг крупнее. Чек/колл тоже функция. Если получаем колл, то часто считал бы опа капнутым на стриты

Ривер продолжаем собирать велью. Держим в голове, что для вельюбета нам нужны тп в колле. Поэтому сайзинг использовал бы мелкий, ибо если мы поставим большую в такой страшный борд, то случайно можем вельюбетнуть самого себя, если он выкинет всё что хуже доппера

 

 

Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +1000
Сообщения: 2042
2 дек. 2021, 12:41
Ответить
Цитировать
0

Ebony_Maw, Донк тёрна также нравится

hero сыграл донком на терне и ты его поддержал (сайзинг в данном случае особо не имеет значения), поэтому вопрос обоим: какой велью спектр будет у вас в данном действии, с которым вы готовы выставляться?

Посмотреть весь комментарий
Рейтинг: +251
Сообщения: 660
3 дек. 2021, 6:18
Ответить
Цитировать
0
Комментарий от
borel

hero сыграл донком на терне и ты его поддержал (сайзинг в данном случае особо не имеет значения), поэтому вопрос обоим: какой велью спектр будет у вас в данном действии, с которым вы готовы выставляться?

Вот очень хороший вопрос! Очень прям...
Нашел только одну руку по такой линии, это АА.
 
Тем самым получаю себе две линии розыгрыша:
1. Бет 1/2, бет 1/2, бет 1/3-1/2. При этом на любой улице на рейз должны отваливаться.
2. Чек-кол все три улицы, если уже решили играть от пасивного. И то ривер его пуш похоже не держим, так как врятле он пихнет допер слабее получив кол на двух улицах. А блефов в три банки, в 3Bet поте, в дипах, если это не N1NT3ND00 во время своего проекта, то врятле у кого яиц хватит...
Посмотреть весь комментарий
Рейтинг: +251
Сообщения: 660
3 дек. 2021, 19:59
Ответить
Цитировать
0
Комментарий от
borel

2) вот когда ставим CB широким диапазоном на флопе, то уже с этой рукой на такой текстуре по терну можно уходить в чек.

После того как прогнал через флопзилу эту раздачу осмелюсь сказать, что даже после широкого Cbet флопа AQ не уводится в чек а надо продалжать ставить. Продалжая ставить со всеми ТП + GS типа AK, AJ и старше (+ в блеф K9s) то у нас набирается под 60% CBet, что в полне приемлимо. Особенно если учитывать что ему по турну надо уже выкидывать такие руки как KQ, KT чтоб не тащить на ривер слишком широко.
Но вот нужен ли нам такой широкий Cbet по флопу? Так как против диапазона продолжения у AQ не так все хорошо, учитывая все руки хуже которые широко протаскивают. Только для протекта и не дать реализовать эквити бесплатно в позе.
 
Посмотреть весь комментарий