Блефанули с ШДВ и были наказаны или отличный блеф?

Выбивать на низких спаренных досках вторые пары у слабых игроков плохая идея, даже овербетами. Я за 1/3 флора и дальше уходить в чек. На Ривере при донке просто фолд, как по мне переиграна рука, 9 у нас  нет, с ними мы сами ставим флоп, как и с остальными сетами. На Ривере мы изображаем узко сет 77, который также частично в кбет на флопе и 68, которые чаще блефует на флопе и не откладывают ставку на терн. Понятно , что оппонент слабый и он вряд ли об этом думает, но все же  выбивать совпадение у Фиша на микролимите в такой текстуре -EV действие.

По такой линии на флопе мы презентуем оверкарты, на ривере поляризуем овербетом диапазон в сторону блефа, пытаемся выбить Ах комбинации и мелкие пары.  

APXAHrEJI73,

Если опп рег, то игра с моей стороны была бы конечно же другой на постфлопе, я описал сценарий, когда мы играем протиф фиша, которого заизолировали на лимп. Если на него нет нотсов то по умолчанию блефовать овербетами выбивая 7 и 5 , как по мне смысла нет. Я часто видел, как меня фиши в раздачах на моем лимите откалывали по 3 улицы на стек по 2 или 3й паре, чего говорить про микро, в котором телефонизм зашкаливает и кнопка фолд похоже у них не работает. Чтобы выбить А хай, ставки достаточно 2\3, чтобы выбить любое совпадение скорее всего может и не хватить овербета. Математически, чтобы это блеф был плюсовым на дистанции нужно с учетом рейка порядка 60% фолдов, чего опять же я думаю будет сильно меньше со стороны оппонента.

Navy463, у меня есть ресерч с данного лимита и на лимитах ниже и на один выше, фиши сильно оверфолдят в линиях с чеками и особенно на овербеты. Не смотря на то, что у них есть в колл даунах 3-и пары и иногда А-хай, в общей сложности колл состоит из ТПТК+ 50% диапазона колла, что явно не показатель телефонии. 

Navy463, просто ТП+ (поправка к прошлому сообщению)

Мне кажется, 44бб в стеке у оппонента говорят про него больше, чем статистика за 30 раздач) Ну, предположим, что пассивный фишеватый оппонент. В целом, KJ мне не очень по душе, особенно без позиции. Но ок, решили попытаться забрать банк на префлопе, не получилось. Флоп сухой, руке хиро не подошёл. По моему мнению, надо здесь принимать решение сразу на всю оставшуюся раздачу: либо решать играть через блеф (считаем оппонента пассивным), тогда по улицам по подходящим картам 1/3 - 3/4 - пас; либо выбирать пассивную линию и просто сдаваться сразу чек-чек-чек (надеясь на ответный чек на доезд хоть во что-то на тёрне/ривере). Понятно, что эти линии надо корректировать по картам тёрне и ривера. А разыгранной линии чек-1/4-овербет оппоненту вообще не понятно, что ты презентуешь, кроме 77 и желания нагло забрать банк с полным воздухом. Поэтому хиро будут вскрывать хоть по мелким парам (типа 5х, 7х, даже порой и 2х), карманки 33, 66, 88, и даже не удивлюсь, что будет какое-то количество рук с А-хай. Вряд ли оппонент так думал на самом деле, скорее всего, просто не понял "всю глубину наших глубин" и очень ему стало жалко этот банк отдавать.

SBERENSON, сразу видно, что ты не анализировал базы данных фишей. Еще раз, не важно, что вы там "презентуете", важен диапазон соперника и как он будет реагировать на ставку и её размер. 
Фиш сыграл лимп колл (ограниченный широкий диапазон). Чек вслед на флопе (еще более ограниченный и все еще широкий диапазон). Колл блок бета терн (чуть менее, но все еще очень широкий и по прежнему сильно ограниченный диапазон). И  на ривере мало что меняет, фиш будет оверфолдить на любой сайзинг, наша задача выбрать только оптимальный для конкретно нашей руки. У неё и ШДВ все еще остается и можно пытаться дочекаться, причем как по линии со ставкой на терне, так и играя от чека. Но мое мнение, превращение в блеф, когда оппонент сильно оверфолдит, будет выгоднее.

APXAHrEJI73, у тебя, видимо, исключительный дар прозорливости, раз тебе "сразу видно" что-то про других людей))) я таким даром не обладаю, поэтому просто высказал своё видение на раздачу. Если "поле" оверфолдит, то это совершенно не значит, что именно этот оппонент оверфолдит. И за 30 рук, по-моему, статистики слишком мало, чтобы быть настолько уверенным, что и этот оппонент оверфолдит. Да и в целом, ну вот никак не кажется мне, что эта рука, борд и оппонент со своим коротким стеком стОят овербета, когда хиро на сомнительной спаренной доске ни с того, ни с сего рискует 20бб, чтобы не потерять ранее вложенные 6бб. Вот что не говори, но сама по себе ставка на ривере с такой линией, ну вот вообще не выглядит страшной.

SBERENSON, когда ты предлагаешь блеф флоп+терн и на ривере сдаваться, то это показатель, так как терн как правило у фишей андерфолд, а все основное ФЭ уходит на флоп и ривер, так что нам или нужно блефовать одной ставкой или всегда выбирать линию, где мы будем блефовать ривер. 
Средний фиш оверфолдит на овербеты, если у нас нет инфы на фиша, то глупо не ставить овербет, по причине "а вдруг этот не фолдит!". Простой пример, мы на ривере и в банке 10bb, мы решаем поставить пот и знаем, что поле фолдит 57% на ставку в пот и у руки нет ШДВ, так с какого у нас логика "не буду ставить, а вдруг конкретный игрок не такой? Вот наиграю пару тысяч с ним рук и потом начну блефовать". 
Скинь мне пару примеров, где ты в такой ситуации велью бетишь овербетом 66 и А5, ведь судя по тому каких ты тут ожидаешь коллов, это будет прямое велью. Думаю, я от тебя такого не дождусь и не откого другого. Одна песня постоянно, когда сидят с велью ставят поменьше "а то не заплатит", а как у нас блеф "так никто не фолдит".

Ну я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму((( придумай вот хоть несколько рук, с которыми бы в этой раздаче хиро бы сыграл на вэлью линию: чек - 1/4 - овербет. Да ни с какой (потому ни я, ни кто-то другой не пришлёт тебе раздач, где, в такой ситуации ставили с А5 на вэлью)) Конечно, можно предположить, что хиро спал до ривера с каре девяток, а потом вдруг проснулся и спросони влупил овербет))) но вряд ли всё-таки)) То есть вэлью рук у хиро нет. Не исключаю, что, вообще не смотря на свои карты и карты на столе, без ШДВ хреначить по улицам каждую раздачу что-то из серии потбет - чек - потбет (оверфолды же на микролимитах случаются преимущественно на флопе и ривере) - это будет плюсовым на дистанции действием. Но проверять что-то не тянет. Хотя бы потому, что сильно сомневаюсь, что сухая статистика по полю - это достаточно для блефа. Как я вижу блеф: когда хиро своими действиями, основываясь на сложившихся картах борда и том, как оппонент видит силу руки хиро, по выходу страшной для оппонента карты, своей ставкой вынуждает оппонента сбросить более сильную руку. Какие были действия до ривера (до, собственно, блефа), чтобы убедить в страшности руки хиро - а никаких. Вышедшая на ривере 7 пик закрыла дро? Или существенно усилила диапазон хиро? Нет. И тут вдруг, ни с того, ни с сего летит овербет. Страшно? Ну, да. Если вообще ничего нет. Но какие-то А-хай выбить можно и гораздо меньшей ставкой. А тут размер ставки на ривере из серии: ну-ка быстро испугался, потому что хиро знает, что поле оверфолдит. Может, когда-то и сработает. Но я не думаю, что это оптимальный розыгрыш. По-моему, постарался максимально доходчиво донести свои мысли. Не согласен - ок. Больше смысла тут что-то обсуждать по этой раздаче не буду.